HEAVEN

イチゲッチュ

最近こういう記事がちらほら見ますね

１げっと

賛成派にも反対派にも、公開することで判断材料が増えることはいいことだと思うよ。

参照元の記事の方が詳しい説明が・・日本は死刑の執行が見せ物ではないのが救い。

身内を殺されて、それでも死刑反対を主張してるなら尊重する。
そうじゃないなら、机上の空論に過ぎないと思う。

死刑はあっていい。
殺された人の苦しみを考えると、生温いとさえ思う。
自分がしたのと同じ方法で殺されればいいのに。

……とまあ、一個人の意見ですｗ

仏壇がスライド式で各種宗派に対応出来る作りなのは感心した

清潔で配慮の行き届いた施設だと思う。賛否を唱える気はないが、妙に感動してしまった

死刑どうこうより千葉が選挙落ちたのに大臣のポストに居座り続けてる現実が問題

途中に間違いがないのならば死刑はあっていい刑と思う。
安楽死もな。
そして、児童ポルノ規制は徹底的に強化せよ！
合わせて、テレビでの暴力シーンはやめろおおおおっ！

>合わせて、テレビでの暴力シーンはやめろおおおおっ！

映画放映できなくなるな。

>身内を殺されて、それでも死刑反対を主張してるなら尊重する。
>そうじゃないなら、机上の空論に過ぎないと思う。
これまったく同じ事を賛成派にも言えるんだよね
身内を殺されたわけでもないのになんでそんなに殺したがるんだって

とまあ一個人の意見です

足元のバコッて開く穴、観音開きみたいに2つに開くと思ってたら
違った

>>身内を殺されて、それでも死刑反対を主張してるなら尊重する。
>>そうじゃないなら、机上の空論に過ぎないと思う。
>これまったく同じ事を賛成派にも言えるんだよね
>身内を殺されたわけでもないのになんでそんなに殺したがるんだって

全然ちげーよ

死刑あってもいいだろ。
冤罪うんぬんは問題だけどね。

殺してもいい位の屑ってのは存在する。

なんて綺麗な所なんだ、うちより広くて綺麗そうじゃないか。
罪もない人を苦しめ、殺めた凶悪犯罪者の最後にならもったいないくらいだ。
罪状によっては、下は肥溜で十分。

冤罪さえなければ死刑はあってほしい。
拷問刑だってあってほしいくらいの事件だってある。

全然違うなｗ

私はテレビの観すぎみたいだ…

> とまあ一個人の意見です

想像力がないんだな

地下にあるイメージなんで照明は暗いと思ってた。

色々意見はあるが、今までイラストだけだったのがこうして公開されただけでもマシだな。
その内見学ツアーとかもやってくれるんだろうな。

>これまったく同じ事を賛成派にも言えるんだよね
>身内を殺されたわけでもないのになんでそんなに殺したがるんだって

・・・

死刑反対派は論理的思考能力が欠如してる

死刑反対の千葉法相が自分が処刑を見るために２人だけ処刑したが、まだ１００人以上が未処刑のまま。
独身の変人・千葉景子の個人的な判断を裁判所の判決よりも優先させて未処刑のまましてはならない。
身の毛がよだつ奇人・千葉景子は刑場で２人の死刑囚の首吊り死刑を自分で直接見た。

死刑制度は当然必要。

それより執行までの期間が長すぎる。

国民の税金でタダ飯食わして何年も生かしておくなと言いたい。

どんどんどんどん殺しちゃいな
生きてても価値無い人間いっぱいいるんだから

死刑廃止論者の議論は
破綻してるか、想像力が異様に欠如してるかの２択

もし死ぬまでこき使うってんなら死刑廃止も良いかなと思うけど。

何の落度も無い被害者を、身勝手な理由で殺害するクソ鬼畜ども。

死刑反対派はこんな連中の生存を願うって？　はぁ？？　脳あんの？？？

*おっと書き込んでから気付いた。上の裸族のひと | 87114の仰る
　＞死ぬまでこき使う
　ってんのは、死刑の次にあって欲しい刑罰。それでも死刑は無くさないで欲しいのう。

死刑囚に面会した僧侶が
｢この死刑囚は心から反省してる。死刑にしないといけない存在なのか｣
って言ってたけど
死刑囚にならず普通に服役しててもその人は心から反省したのかと疑問に思う
自分が殺される立場になって始めて反省したんじゃないかと
反省するだけマシだと思うけどやったことの償いはして当然だと思う

死刑賛成とか言ってるやつを死刑にしたい。

コメ欄にホントウにどうでもいい意見をさも博識なんだオレみたいに投稿して張り付いてる方もこちらへどうぞ！

＞死刑賛成とか言ってるやつを死刑にしたい
それって死刑賛成！と言ってるのと同じことなんだがｗ

とにかく冤罪が絶対に無いように、警察の体質を徹底的に改善すべき。

もし、殺された者の遺族が死刑か否かの決定権を持つようにしたらどうなるかね？

死刑廃止にするには今の刑罰の制度を厳しく変えないとだめでしょ

終身刑にし殺人罪もどう考えても１２年程度で出てこれる法律を

変えていかなきゃ話にならない

石打刑とかあってもいいぞ！
参加したい！！

死刑は反対です。
だってなんか楽しくないもん。

死刑があったら自分で復讐できないだろ。
他人にやってもらって何が満足なのかわからん。

このコメント欄のほとんどの人が死刑制度賛成である為、
あえて述べる程のコメントではないかもしれませんが、個人的には
純粋になぜ死刑制度を反対する人がいるのか、理解できません。

例えれば、今回死刑となった２名は、事件の経緯を見る限り死刑以外
判定のしようがないと思います。

遺族にボタンを押させてあげるオプションがあればいいのに。

>>87110
まったく同感
死刑囚は判決が出てから執行まで何もせずに生かされてるだけ
そりゃいつ執行命令が下るか分からないから恐怖もあろうが
その間労働するわけでもないのをどれくらいの人が知ってるだろう
言わば税金でニートを養っているようなもの
賛成反対あるだろうけど少なくとも決まった奴を長々生かしておくべきではない

中国みたいに公開処刑にすれば？

>87134さん

ご賛同頂いた87110の裸族です。

全く以てその通りですよね。

それでなくとも赤字国家、我が日本。

処分の決まっている屑を処分しない事が、どれほどまでに遺族感情を逆撫でしているか。
また、サクサクと処分しない事で、全国的にどれだけの税金が「衣・食・・住」に無駄使いされているのか。

偽善者千葉は今すぐ納税者へディスクロージャーせよ。

やれ、間接税の引き上げだ何だを決定する前に、節税すべき事があるだろうに。

まったくですね。
弟の方のぽっぽはその意味では最も良く仕事をした法相だったと思う。
批判するべきところはしてもそこはきちんと評価して欲しい。

本来死刑は確定から半年以内に執行されなければならない。

逮捕＝有罪とばかりに拷問ばりの取調べ。
罪を認めないと帰さない等違法な証拠集め。
そして冤罪を作る。

冤罪を作った警察官も裁かれるべき。
権力を持つ物はその力に溺れてはいけない。

死刑判決から執行までの期間が本当の地獄か・・・

ここでこうゆう議論をする。

それだけでも公開の効果テキメンだね

今後旅行に始まってついには移住で大挙しに来るであろう
支那人に配慮して、支那人の要望で、
千葉大臣が強引に死刑制度廃止に事を運んでいる。

死刑はどんどんしていい。
嫌なら死刑にさせられる犯罪をしなきゃいいだけ。

じゃなければ、犯罪者の家族、親族が刑務所にかかる費用を負担しろよ。
一般人の税金が、殺人犯罪者を生かし、更正させるために使われるのは納得いかない。
殺人者が更正なんかしないし、俺以上の税金を払うことはまずない。
犯罪者は税金の無駄だからとっとと消えて欲しい。

2枚目の写真、　ドアに顔が映っていますね。　ここで刑を執行された者の念でしょうか．．．．

>>身内を殺されて、それでも死刑反対を主張してるなら尊重する。
>>そうじゃないなら、机上の空論に過ぎないと思う。
>これまったく同じ事を賛成派にも言えるんだよね
>身内を殺されたわけでもないのになんでそんなに殺したがるんだって

殺したがってる？
馬鹿じゃないのか？
殺された奴と同じ苦しみを味わえと言っているんだよ。
それが死刑というだけの話。
「同じ事をやられてみろ」ってだけ。
まあ、個人的には本当に「同じ事」をやられて欲しいわ。
痛みやら色々なものを体験して、被害者と同じ苦しみを受けて、
最後に被害者と同じように「死んでくれ」と思うだけ。

何か問題あるかな？
自分でした事だ。
まさか、やられて嫌がったり拒否したりしないよね？

絞首刑なんてまどろっこしいことしないでさ、
順番待ちの100人に穴掘らせてその中にぶちこんで
ガソリンまいて焼きころしちまえよ。
死刑から火葬、埋葬まで一気に出来るぞ。

そんなことより落選議員はとっとと辞めろよ
給料返せ屑

>2枚目の写真、　ドアに顔が映っていますね。　ここで刑を執行された者の念でしょうか．．．

その隣にも一人写ってますが・・・

＞87163

単純に写真とった人がガラス反射して写っただけでしょ

しねるなんて甘すぎるから、し刑は納得いかない。

書類上でころし、人権のない動物にして、強制労働。
この動物が持っていた権利は全て被害者へ。
被害者が負っていた義務は全てこの動物へ。

悪いことしないで、そこそこ善良に道徳守って生きろってことですね。
みんながそうなれたら、死刑をなくしても不都合ないでしょうが、そうもいかないですよね。人間だから。

身内は殺されてなくとも、極悪犯人はこの手で殺してやりたいくらいだよ

銃殺、電気椅子、薬物投与とかあるけど、絞首刑（首吊り）が一番苦しまないのかなぁ～？？

裸族のひと | 87175さん

同意。


例えば
自分で薬キメて、彼女に薬きめて、結果死んでしまって、
自らは証拠隠しを模索し、今も無罪を訴えている押尾学

意図せずとも人一人殺しているのに無罪？
次の被害者が出る前に殺しておくべきだと思う。

生きてる方がよっぽど地獄ゃん・・・

死ぬ時どんなけ苦しくても、死んだら楽になっちゃぅょ

死刑はひょっとしたら、悪い奴逃がしてるのと同じかもね

死んだほうが楽になるのはわかってるのよ。

ただ大事な人を殺された人は
それが存在する事自体許されない事なの

個人的には世の中にはどうしようもない人間っていると思うんだけどなぁ

押尾は確かに卑怯者だけど、ただこの事件に関しては余り憤りがわかないな
だって、言っちゃ悪いがどっちもどっちだからね

東京コンクリ殺人なんかは、あいつらを同じように殺してやりたいね

自分のやった事なんだから自分のケツを拭くという意味で
自分でボタン押して首吊ればいいもんなのにね。
執行人は精神的に嫌な仕事なんだから廃止してやれよ。

死刑については…よく考え込んでしまう。
犯罪者もまた、国家が管理する社会から逸脱してしまった被害者なのではと。
空腹で万引きをするホームレスを責めることは、ちょっと抵抗があるし。

見た目超キモでネットにこもって掲示板に依存しまくってぶちぎれた秋葉原のヤツも、社会がその存在を認めてあげられなかったからそういう結果になったのでは。
まだ死刑にはなってないけど、だぶんなるでしょ。

そういった人たちに更生という道を与えるのが、国家の最低限の保障であり、
その機会を与えない死刑はどうなのだ？と考えてしまう。

自分の存在が否定されたときに、外に理由を求める人が犯罪に走り
中に理由を求める人が自殺するのだとすれば、機会の平等をうたう資本主義では
自殺のほうが美徳となるのかな。自分がだめだったからだと…。

犯罪者も社会的には被害者だって話は受け入れられない人が多いのかな。

更正する必要はない
国はチャンスを与える必要もない

よく考えて下さい

この犯罪者に甘い甘い日本で死刑になるなんざ、よほどの事をしでかした極悪非道人ですよ？

生きる資格などない筈です

>87192
ここは、よく釣れますかね？

ホームレスには色々いるからね。

追いやられてホームレス
逃げてホームレス
落ちてホームレス
自らホームレス

窃盗（万引き）を容認するわけじゃないけれど
強姦や殺人よりずっとマシ。

単に窃盗なら懲役刑でいい。
っていうか懲役刑にするべき。

「遊び（ゲーム）感覚で窃盗（万引き）」は猶予無しの懲役刑
「遊び（ゲーム）感覚で致死（海に突き落とした等）は死刑でいい

偶発的なのか、意図してなのか
人をどの程度傷つけたのか

人生の選択肢が犯罪一つなんてありえない。
自殺一つも多分無い。

人生の選択肢が一つなのは本人のわがままだと思う。

っつか千葉の婆さんはやく辞めろよ。

国民にNOを突きつけられた後、パフォーマンスの様に死刑を執行したこと。
死刑執行を自分の思想の道具にしたこと。

全てが許せないあのババア

人生に選択の自由があるかどうかの議論では…。
個人的にはニーチェの批判が的確で、自己決定以上に不可避の行為が人間の行為を決定していると考えてるからな～。そこでの衝突はやっかい過ぎてコメント欄でする話じゃなくなっちゃうな…。

こういう話が好きならばオススメの本が『クリエートする哲学』　弘文堂　山口誠一著
犯罪行為の根源が、自由な選択によるものなのか…。俺は怪しいと思う。

裸族のひと | 87193 さん
更生する必要はない…ってのはちょっと乱暴すぎるかな。その極悪非道な行為を起こした原因を個人に押し付けるべきなのか、社会で罪を共有して更生させていくのかが議論の分かれ道。再犯も多いしね。
すべての生きてきた条件がその犯罪者と同じだった場合、やはり人は同じ行為に臨むのではないかとね。

道徳的責任と因果的責任を双方を考えて罪は決定されるから、いかに死刑の妥当性を証明しても同様に死刑の不当性も証明されるから結局哲学の領域では解決できずに感情論の多数決になってるのが現状なのかな。

うーむ。眠れなくなるから程ほどにしておかないとな。


裸族のひと | 87195 さん
そこそこかなあ。いや、消したくても消せない馬鹿なこと書いて叩かれた時のリスクヘッジとして…。おれは卑怯だな。うん。釣られ人にしようかな。

死刑は結局誰かが関与します
つまり人の関係性の中で人生が終わります
ある意味暖かさの中で死ぬことができるということでしょう
本人にまったく悪気もなくても

人権を剥奪してしまうのがよいかと思います
何もない独房でなにも与えない
知らん顔して一切かかわらない
人の顔も拝めない
誰も助けない
自殺もできない
飢えて絶命するだけ

孤独のまま生命を終わらすということ
生きるために必要なことを一切断つのです
それが掟の中で死ぬということではないのでしょうか

最後に食べたいものは？なんて甘すぎます
死をもてあそんでいるように思えます

まあ、犯罪心理学のシロウト理論がここでもコメ数をふやすんだろうな。
一般の人々は犯罪には簡単な理由を求めちゃうと。

日本の死刑ってなんでまだ絞首刑なの?

麻酔で眠らせてあげて、毒で死なせるとか、麻酔を多めに静脈に点滴するとかで安楽死にしてあげればいいのに。

これならまだ、被害者の家族や死刑賛成派と、死刑反対派が歩み寄れるんじゃないの?

↑絞首刑って苦しくないらしい。超一瞬だから。
まあ、麻酔射つ安楽死の方が、87206さんのおっしゃる通りになりやすいとは思うけど。

あと、話し変わるけど、死刑存廃問題ってもう”倫理”とかで語っても意味ないっぽくない？
よく聞く意見とかってもうウィキとかにまとめられちゃってるくらいで、真新しさがないし…
どん詰まり感がある。しかもこれって１８世紀から議論されてるそうで…
あとは気取った脱構築的な狂った論が出てくるくらいじゃね？

いっそ国民投票で決めればいい。「こいつ死刑にしますか？生かしますか？」って。
国政選挙ごとについでにやればいいじゃん。日本人の自治意識強められるぜ、きっと。

死刑判決出た奴は１時間後にでもさっさと死刑にするべき判決出た後生かしとく意味が分からん死刑判決出るような奴はそれだけの事してきたんだろ？

何で何十年も経ってから刑が執行されるんだ？
これなら懲役刑出てもすぐに服役しないでいいだろｗ

死刑も殺人だけど、よい殺人と悪い殺人はどうやって分けるんだ？

87153さんと同じように思う。
死刑になりたくなきゃ死刑になるようなことしなきゃいい。
悪意のもと人殺しておいて死にたくないが通用する社会は怖い。

死刑判決が出たのに何年も生きてる意味がわかんない。
遺族は「今生きてれば○歳に・・・」ってやりきれない思いをするし、精神的にやられてしまう方も多いだろうし。

死刑関連の話はディベートにはもってこいってかｗ
ただ単に他の奴らを論破したいだけだろお前ら

コメントする人の短絡的発送に疑問。

戦争が是か非かと論点が一緒。

そんな気がします・・・

死刑執行のボタン押した人に「君のボタンが当たりだったんだよ……君が殺したんだ」ってそっと耳打ちしてあげたらどうなるの？

釣り人 | 87201 さんの意見に半分賛成

死刑を言い渡されるほどの極悪非道犯罪者を更生させる必要は無いと思う。
しかし、社会が罪の意識を共有することは絶対に必要、でなきゃ犯罪は無くならない。
更生すべきは死刑囚ではなく社会だと思う。

よって犯罪者を、犯罪に導く環境を与えたと思われし者がいたなら、
そいつの無関心も許されない、そいつに執行ボタンをプッシュさせればいい。

この死刑執行室、キレイでエアコン完備までして、その上仏像まで置かれている。
仏門の教えでは罪を犯した者は地獄へ行き、仏のいる浄土には行けないとされているのに。最後の最後まで、どれだけ犯罪者に甘い対応なんだ。

>>87239
部屋については死刑囚よりどちらかといえば刑務官に配慮した結果だと思うよ
仕事とはいえ人を殺す、もしくは立ち会うんだから精神の負担を軽くするためにね

ドナーカードみたいにさ、「私に対していかなる危害を加えた者でも死刑にしないでください」ってカード持ってたら尊重するって制度にするだけでいいと思うんだけど。
家族の署名付きでさ。

日本を何ブロックかに分けて「このブロックでは、いかなる犯罪を犯しても死刑になりません」っていう地域を作ったら住みたいと思うかどうかだよね。
死刑が犯罪抑止になっていない、っていうなら死刑反対派にとっては楽園だと思うんだけど。

反省してから死なないと・・・

意味なくない？

秋葉原の事件みたく現行犯で取り押さえられたとかならともかく、冤罪の可能性がある場合だけ死刑はどうかなと思う。終身刑もあって良いような気がする。

死刑と終身刑両方有るべきだと思うんだが。

裸族のひと | 87241さん

確かにそうだと思う。しかし彼らは公務に就いている、仕事は義務でもある。
そんなんで精神の負担と言ってるヘタレは刑務官を辞めればいい。

俺なら雑念を断って躊躇なくプッシュする　(# ﾟДﾟ)σ 喝～っ！ポチッとな☆　
タナトスさんなら連打するだろう　(*▼皿▼)σ・・・☆push☆push☆push

こんな奇麗なのはゆるせない。
被害者の気持ちと自分や身内が
被害者になりうる可能性があるかぎり
劣悪な環境と最低な条件のもと死刑にしてもらいたい。
犯罪者など人間でも動物でもない。
この世にいらない【物】だ。

存続と廃止を議論するのは勝手だが、日本は怨霊信仰の国だから絶対になくならない。
国民投票したら圧倒的な大差が付くよ。エースが言ってたろ、『殺されたルッチの魂はどこに行くんだよ』ってさ。あのセリフに違和感を覚えた奴、あまりいないだろ。そういうこった。

死んだほうがいい屑な人間は世の中にいっぱいいる。。。
必要じゃない命もある。。。

俺は何故部屋がこうだか知ってるんだが、理由としては周りは綺麗なのにただ自分だけが醜く死んでいく悲しさを感じさせるためだよ。

人生にっちもさっちもいかなくなったら、お金払ってここでキュッと締めてほしいな。
きれいだし、見守ってくれる人たちもいるし。
親類縁者誰もいない独身の身では、碌な死に方しないのは分かってるんだ。
電車に飛び込んだり、孤独死でドロドロになってから発見されるのもいやだ。
病院で死を待つのも金ばっかりかかって無駄だ。マジ、この処刑場で最期の幕を降ろしたい。

＞＞裸族のひと | 87268
たしかにね。
死ぬ権利も保障して欲しい。死んでも馬鹿家族に死亡届出してもらえず年金詐取するようなやからもいるんだからな～。にっちもさっちもいかなくなった人のための離島とかもあればいいのに。あふれちゃうかな？

>身内を殺されて、それでも死刑反対を主張してるなら尊重する。
>そうじゃないなら、机上の空論に過ぎないと思う。

これには同意。
個人的には、別な事件の当事者が同じ様に思うとは限らないだろうし、
やっぱり、廃止してそれ以外の考えを排除してしまうのはどうかと思うけど。

>これまったく同じ事を賛成派にも言えるんだよね
>身内を殺されたわけでもないのになんでそんなに殺したがるんだって

これには同意しかねる。
人が皆、自分に厳しく出来る人ばかりならもっと簡単なのかもしれないけど。
罪に対する罰が軽ければ、残念ながら繰り返す（模範する）人がいる。
いつ、「身内を殺された」（もしくは自分に危険が及ぶ）
ことになるか分からない恐怖を、この人は感じないのですね。

もちろんそれで犯罪がきれいになくなるわけはないだろうけど・・・
いかに冤罪をなくし、尚かつ犯罪者をスピーディに処罰できるようお上の方には頑張って頂きたい。

ねこそぎ | 87230さん

法の基づくか、法を破るか。
死刑は法に基づく殺人。


jyo-ken | 87253さん

連打はしないわよｗ
私の様子を撮影して、それを死刑囚の目の前に置いた大型モニターに。
「押すわよ」と言い指を構えて、暫くそのまま。
何気にボタンのすぐ横を押す。
簡単に楽にはさせない。

死刑執行のボタンは他の死刑囚が押せばいいと思う。「次はお前の番だぞ」という意味もこめて…。おもいっっきり罪の意識に苦しんでほしい。

死刑問題について一番参考？になったのは光市の母子殺害のやつですね
一読されてみてはどうかと思います

被害者の親族は、死刑を望んでいるわけではないと聞いたことがあります
しかしながら、日本における最高刑罰が死刑であるのなら
その最高刑を適応して欲しいと・・・
死刑をしたところで、被害者の気持ちが晴れるわけではなさそうですが
生かしておくのは許せないという被害者側の事をもっと考慮すべきかと思います


87184さんのコメを見て
この事件の被害者は、恐怖のあまり脳が萎縮し、
自ら死を望むほどの虐待行為をうけたそうです
それなのに、加害者はどうでしょう？
たかが１０年ほどで出所し、反省せずまた事件を繰り返す
税金を使い刑務所に入れておいた結果がこれです

法体系を見直し、厳罰化することを願います
当然のことながら、極刑もあるべきです
どうやっても更正しない人間を生かしておく意味を見出せません

死刑執行のボタンは他の死刑囚が押せばいいと思う。「次はお前の番だぞ」という意味もこめて…。おもいっっきり罪の意識に苦しんでほしい。

↑これ、いいアイディアだと思う。

残虐な犯罪おかした奴が、一瞬で楽になるとかなんかおかしいだろ。
遺族は大事な人が殺された後もいろんな感情抱えたままずっと生活が続くのに。

極悪非道な罪人が死して楽になる筈があるまい・・・

死してなお魂は昇天できずに永遠に地獄の狭間で悶え苦しむのだ・・・

死刑執行のボタンは他の死刑囚が押せばいいと思う。「次はお前の番だぞ」という意味もこめて…。おもいっっきり罪の意識に苦しんでほしい。

↑目から鱗だわww

死刑執行ボタンは、死刑囚自らの手なり足なりで押すようにしたらどうだろうか。

裸族のひと | 87292さん

それについては分かれているんです。
「永遠に苦しみを与えてやって欲しい」と
「一秒でも早く存在を消して欲しい」と




「無期懲役」の上は「死刑」だけだけど
もう一つ「無期拷問」を追加してもいいと思う。

被害者の希望で
「死刑」と「無期拷問」を選べるシステム。

ランダムで
「水」「火」「飢」「音」「毒」「冷」「圧」「痛」などなどを
一定時間自動的にチョイス。
そして死ぬまで続ける。

そんな刑があってもいいと思う。

＞死刑執行のボタンは他の死刑囚が押せばいいと思う。

他者をなんとも思わない人だから死刑になるような事をしていると思うのよね。
それにこれだと「押さない」という選択肢も出てくる。

本来は死刑確定から執行まで半年以内で行わなくてはいけないのに
執行命令を出す法務大臣が「執行しない」という選択肢を選ぶもんだから
死刑囚が１００人とかいう状況になっている。

死刑囚に任せてはいけないと思う。

やるなら「タイマー付き」で
一定時間押さなかったら本人が死ぬようにしないといけない。

>裸族のひと | 87295 |

他人に自分の命運が左右される方が、死刑囚の恐怖がより大きくなるんで
効果的だという気がします。

たっぷりと間をとったり、フェイントかけたりとか。

＞「次はお前の番だぞ」という意味もこめて…。おもいっっきり罪の意識に苦しんでほしい。

罪の意識ではなく、死の恐怖に苦しんで欲しい。
その上での「次はお前の番」は賛成。

ゲーム感覚で罪を重ねる加害者が多い今。
死刑がゲームでも面白い。

二人を選んで個室へ連れて行く。
そして双方「スタート」「ストップ」のボタンを押させる。
片方には「ゲームの種類」、片方には「次の二人」
ゲームは「書き取り」「数学」「地理」などの「知」、
「レスリング」「ボクシング」「ランニング」などの「体力系」
「テトリス」「ぷよぷよ」「鉄拳」などのマジ「ゲーム」
で勝敗を付ける。
勝者はボタンを二つ押す。
一つは刑の選択、「溺死」「感電死」「圧死」「転落死」
もう一つは執行、１００分の１で「セーフ」あり
１００分の９９の「アウト」を押すと敗者の床が抜けて死刑執行。
セーフだったら再度死刑執行待ちへ。

敗者は死刑を執行され、勝者は再度執行待ち。
３分間ボタンを押さない者にはいきなり感電死。

何日かに一回行えば死刑待機はぐんと減る。

俺は首吊りの経験がある。
首にタオルをガーゼのように巻いて
モナロフロープで椅子から滑り落ちるように「ストン」って感じで吊った
首が強くしまったと思ったらほとんど同時に意識不明
呼吸困難とか全く無く、苦しいという感じも無かった
ただ、幾分か足掻いたような痕があった
首に残ったロープの痕は真っ赤にクッキリと残っていた

>勝者は再度執行待ち

これをもう少し優遇せんとどちらもすぐ諦めちゃって頑張らないな
どうせなら見世物や賭け事として金を取ろう
平気で人を殺した奴が自分の命をつなぐために必死になる姿
普通の娯楽に飽きた金持ちがきっとたくさん金を吐き出してくれる

みんなのコメントが恐ろしすぎる・・・

死刑執行のボタンは他の死刑囚が押せばいいと思う。「次はお前の番だぞ」という意味もこめて…。おもいっっきり罪の意識に苦しんでほしい。

これ本当に殺人が好きな奴だったら逆に嬉しいんじゃないかな？
死刑判決出たのにまた自分の手で一人殺せるウヒョ～とかなりそうｗｗｗ

しに様としては綺麗な方だよな・・・・
天寿を全うし、愛する者に見送られながら逝く
愛する者を守るために自らが犠牲となって逝く
たぶんその次くらいかと。
心のケアもしてくれるし、遺書も書けるし、介錯も始末も国がタダでやってくれる
「立派に逝ってきます」とか「一足お先に」とか
神風特攻隊気取りの心境になるのが受刑者にとっては楽なんだろうな
被害者遺族にとってみれば耐えられないよ、こんなの。

死刑は国家(国民1人1人の集合体)による殺人なんだから、現在では日本国民全員が殺人者ってことでしょ？だから反対、かってに復讐の連鎖に巻き込むなって感じだな。おまけに現在の司法は冤罪がゼロでないのは事実。
被害者の家族の代表に報復殺人の権利と場を与えるだけでいいでしょ、もちろん報復殺人したら今度は相手の家族の代表にも報復の権利あたえてさぁ。延々とその家族間だけで復讐劇を続ければいいだけ、いつかどちらかの家族がむなしくなってやめるまで。

DQNの事件があるとすぐに死刑だ死刑だと囃し立てて、
そうやって腹立つ事件のたびに感情に左右されて対象を殺すほうに思考を働かせるオメーら、
根っこは鬼畜殺人犯と同じww

論理的な思考停止にあるのは死刑賛成派。

>裸族のひと | 87327
>裸族のひと | 87328

釣針が大きすぎますよ

本気で本気で考えているのならなおの事怖いが

裸族のひと | 87328さん

＞DQNの事件があるとすぐに死刑だ死刑だと囃し立てて、
＞そうやって腹立つ事件のたびに感情に左右されて対象を殺すほうに思考を働かせるオメーら、
＞根っこは鬼畜殺人犯と同じww

この書き方だとあなたは死刑反対派なのね。
身内を殺されてからそういうこと言いなさいね。



死刑賛成派は「遺族感情」「再犯防止」「犯罪抑制」を考えている人がほとんどよ

こうしてコメ読んでると　いかに日本人が社会主義思想なのか良くわかるわ・・・
個人的には、
国家の殺人は全面的に反対
凶悪犯罪者を殺害することについては賛成
ちなみに、死刑は執行が目的であって、死刑囚を殺害する事は目的ではないそうな
だから、執行後に生きていたら無罪放免

裸族のひと | 87327さん

暑い日が続いていますが脳ミソをお大事にね。

さて
＞死刑は国家(国民1人1人の集合体)による殺人なんだから、
＞現在では日本国民全員が殺人者ってことでしょ？
国家としての行動に何故、一般人が犯罪者で責任があるような事になるの？
論理が飛躍しすぎ。

＞だから反対、かってに復讐の連鎖に巻き込むなって感じだな。
死刑による復讐の連鎖なんてどこにあるのよ？
身内を死刑にされたからと国民全員を殺そうとしたことある？

＞おまけに現在の司法は冤罪がゼロでないのは事実。
これは認めるわ。
だから冤罪をなくす方向に努力するべき。

＞被害者の家族の代表に報復殺人の権利と場を与えるだけでいいでしょ、
＞もちろん報復殺人したら今度は相手の家族の代表にも報復の権利あたえてさぁ。
＞延々とその家族間だけで復讐劇を続ければいいだけ、
＞いつかどちらかの家族がむなしくなってやめるまで。
被害者家族がいなければどうなるの？
一人殺せば報復される可能性があるから全員殺せばいいの？
善良な生活をしていて殺された人の家族が報復して殺したとして
それを理由に殺してもいい権利を相手に与えるの？


一度頭蓋骨解体して、脳ミソ液体窒素で洗ってきなさい。

裸族のひと | 87327さん
大丈夫　タナトス姉さんはちょっと辛口なんだ。
ﾋｿﾋｿ( ﾉω)俺がファブリーズ貸してあげるからね。

実は俺も死刑１００％の賛成派ではないんだ。
年間自殺者、３万人を超える日本では死刑が有るが為に罪が生まれる可能性も
あり、それが増え続ける現在では何れ犯罪抑制力としても力不足となるだろう。

しかし正しい者が正しく生きる為には、やっぱり戒律は必要なんだよ。
因果応報、人の手によって生み出された罪は、人の手によって終わらせなければならない。その極刑が今は死刑なだけなんだ。

もし刑に死が通用しそうもないなら、それ以外の刑も必要。
人間社会を放棄した者には、人権は必要ない。
活きることも死ぬことも許されない、生きながらにしての苦悩苦痛の日々
生き地獄刑だ！(# ▼Д▼)　フハハハハー

２０年拷問刑　こんなのあれば死刑無くすの大賛成
反対派も賛成してくれるよきっと　

死刑と同列に「無期拷問」刑はあってもいいと思う。

しかし、無期拷問か死刑か
それを選ぶのは被害者＆遺族であるべき
そして被害者も遺族も無い時は死刑で。

家族・友人が犯罪に逢っても安易に犯人を死刑にして欲しくないですね。
そんなに簡単に楽にさせたくない…。「お願いですから、死なせて下さい」
と哀願するまで苦しみをあじあわせたい。泊まりに来ている甥っ子の寝顔
を見ていて、もしこの子が犯罪に巻き込まれたらそう思うだろうなと思って
しまいました。ただ、冤罪の可能性を考えるとそこまで出来ないでしょうけ
どね。　死刑と無期懲役の間に終身刑が有った方が良いという意見には
賛成です。さらに待遇も罪の重さや判決の確からしさで変えても良いよう
に思います。罪の軽い犯罪者が罰として懲役になるのに対して、より重い
罪を犯した死刑囚が罰は死刑なので、執行されるまで働かされないと
いうのは一般的な感覚とずれているように感じます。
死刑とはちょっと外れるかも知れませんが、薬物をやって犯罪を犯した場合、
心神耗弱とか心神喪失などの申し立てがされコトがありますが、薬物を
やった上にさらに犯罪、ということで罰を重くするべきな気がします。
また、お年寄りを狙った詐欺など、明らかに経済的な損得で計画された
弱い者を喰いものにするような卑怯な犯罪には徹底的に経済的な負担を
重くした刑罰にして絶対に犯罪が割りに合わないようにしたら良いと思って
ます。たとえば騙し取った金額の１万倍の罰金とか。10万円騙し取ったら
１０億円の罰金。この収入を未解決の被害者の救済にも充てる。ICチップ
みたいなものを体に埋め込んで国外逃亡できないようにして、刑務所に
入れずにとにかく稼いでもらって借金の返済にあてる（自己破産は認め
ない）…
単純に「何をしたか」だけではなく、その過程などを踏まえて量刑（死刑も
含めて）の幅を広げて行った方が良いと思います。

なんか犯罪者は悪いやつだから何してもいいって考えてる人が多いみたいだね。精神的には私刑を望んでるのかな？

犯罪者もまた、社会的に不適合な欲求を持ってしまった被害者。
誰だって与えられた人生がこの上なく充実していれば、犯罪なんかしないさ。

苦しんでるんだよ。法的・社会的に認められない欲求を持ってしまったがゆえに。
そういう人を徹底的に虐待してから…っていうのは書き込んでる人たちの単なるストレスとか精神異常か無理解、もしくは遺族本人かな。

自分がちゃんと法律守ってるのに、破ったやつが身勝手みたいで嫉妬でもしてるのかな。こええな。その犯罪者が自分の家族とか親友でも同じこと言えるかね？

普通に暮らしてる人からすれば、考えられないような事も価値観が逸脱してしまえば起こりうることが、このＨＥＡＶＥＮでも記事としてよく取り上げられてるでしょ。

だから死刑の是非については結論が出せないけど、
犯罪者は憎むべきで絶対悪のような考え方は一考願いたいものだね。

まあ、それまでの人生幸せでしょうがなかったですっていうような被害者や遺族からすれば永遠に理解できないだろうけど。

社会がそういう失敗作を作ったんだから、社会の失敗作をどう更生するかってのは、社会の責任なんじゃないかと俺は思うけどね。そして人間だけじゃなくて社会環境自体も改善していくべし。

被害者側の親族・加害者側の親族
どっちが精神的負担は大きいだろうね。

受刑者側からすると、
「いっそのこと死なせてほしい」と１秒でも長く感じ続けること。
が極刑になるんではなかろーか。やっぱし。

ギリッギリ「生きたい」と感じることができる程度にあの手この手で拷問。
そのうち「もう死なせて」って言うようになると思う。
言い始めたらできる限りその状態をキープ。

でもその受刑者が病的なドＭだった場合、「こりゃたまらん」ってなことになりかねないし、やっぱりそれぞれの受刑者に見合った極刑をその都度試行錯誤した方がいいような気がする。もちろん遺族込みで。

だからこそ
極刑は「無期拷問」と「死刑」の二択

選択は被害者側

社会に原因があっても色々な道から選ぶのは本人

死にたくなって
１：崖から飛び降り自殺
２：踏切で自殺
３：人を殺して死刑待ち

衣食住を刑務所に求め
１：包丁片手にコンビニレジで「強盗です。警察を呼んで下さい」
２：無銭飲食して逃げない
３：捕まるまで強盗傷害をし続ける


これらは同列に扱えない

じゃあ快楽殺人者も社会の被害者だから死刑にするなと？

殺された人は戻ってはこないんだから、遺族は諦めて、一生苦しみを抱えて生きて行けと？

いいソファー使ってるな
これ確か5万以上するソファーですよね･･･
死刑は賛成です
冤罪の可能性を除いて確定した時点でバンバン執行すべきかと税金の問題もありますし
まずいち凶悪な犯罪を起こした犯人が改心するなんてことはそうそう無いと思いますので。
そもそも死刑になりたくなければ殺人を犯さなきゃいいだけの話なんですし

執行は島田紳介に頼もうぜ。『この右手が上がったら落ちますよ～』ってな具合にさ。
たまにはゲストにやらせるのも楽しいかな。スザンヌなら楽しんでくれるかも。少なくとも
５回くらいはフェイントかけて欲しいな。

＞犯罪者もまた、社会的に不適合な欲求を持ってしまった被害者。
＞誰だって与えられた人生がこの上なく充実していれば、犯罪なんかしないさ。
＞釣り人 | 87344

犯罪者も被害者？左巻きの人が良くいうすり替えだな。

経済的に恵まれなかろうが、片親だろうが、どんな悲運にも負けないように
みんなもがきながら充実させようと頑張るものじゃないの？ひたむきにさ。
状況のせいにして犯罪に走るのが被害者？
ただの馬鹿としか思いませんが。

>これ本当に殺人が好きな奴だったら逆に嬉しいんじゃないかな？
死刑判決出たのにまた自分の手で一人殺せるウヒョ～とかなりそうｗｗｗ


あああぁΣ(￣◇￣)それは考えなかった。「執行官の精神的負担」が死刑反対の理由になってたから、「じゃあ、執行ボタンは他の死刑囚が押せばいいじゃん」って…思っただけなんだよ

どっかの国みたいに、わけわからん理由で私刑にしたりするのは反対だが、弱者をねらう卑劣な犯行、無差別殺人などなど…、正直自分の子供がやっても「死んで罪を償うしかないだろ」みたいなのあるじゃん？そういうのには死刑大賛成。

想像してたよりきれいで陰惨な感じはないな
仏壇に談話できるような椅子、テーブル　行きとどいてるじゃん
最後の最後にはたばこだのお酒だの口にできるらしいし

個人的にはここまでこぎれいな設備でやらなくてもいいんじゃないかと思う
中国の銃殺刑なんてホントすごい状況、環境でバスバスやってるからな～

イギリス国民は、死刑制度の復活を求めてるんよ。
でも、議会に首相は国民投票をさせないんだと。

こーゆー場だから皆さん言いたい放題なのかもしれませんが・・・

死刑判決が出ている人は、絶対更生しないと決めつけられる人の方が怖いです。

死刑判決が出てない、普通の人でも犯罪ではない、法は犯してないけど
すんごいことしてる人もいるし、そんな世の中を生きている私たちが

人の命をどうこうしちゃえって言う発言自体、ひくわ～

殺人を犯す時に「死刑になるかも･･･」なんて考えて実行してる人ばかりではないと思うし。

もちろん税金が投入されていることも知ってますし、自分もひよっこの頃は
「さっさとやっちゃいな」って思っていた時もありますけど、今は反対ですね。

犯罪者さんも反省してからあの世に行って欲しいものです。

冤罪がある限り死刑はなあ・・・。
もし、自分が被害者遺族だったら、と考える事はあっても、もし、自分が加害者家族だったり、自分が愛する人が加害者のなったとき、死刑賛成って言えるかどうか考えると、大きな声で賛成！！っていえない。
命は平等に考えなきゃいけない。
極悪な殺人犯にも、家族がいたり・・・。お母さんがいたり・・・。
自分の子が親が親友が、加害者だったら・・。生まれながらに殺人犯なわけないから、みんな、そうなる可能性はあるわけだねえ。
難しいなあ。

どんなに凶悪なことをしでかしても法で殺されることはない
そんな安心感はヤバイ
更正とか反省とか知ったことか
んな悠長なこと言ってたら次から次に犯罪者が増えるわ

死刑になるには、なるなりの罪状があるよ。
死刑反対派が言う、加害者の反省云々は聞き飽きた。
反省したら、被害者が生き返るのか？
加害者が反省して反省して反省して、いつか被害者が生き返るのなら死刑はしなくていいかもね。
被害者の身内もきっと死刑反対！と言うだろうね。

つまり、そういう事だよ。

そんな事より、さっさと尊師を吊るそうぜｗｗｗ

>>kenz | 87361さん
ひたむきにがんばる事を教わることがなかった人たちや、それを許されなかった人もいる訳で。

自分の友達や家族が死刑喰らっても「遺族はお前を恨んでるからお前は出来る限り残酷な死に方した方がいいんだよ」ってみんなが面と向かって言えるんならそういう死刑でもいいかもねぇ。

死刑判決が決まると労役義務がなくなり、かなりの時間を自己の為に使えます
そして、宗教の時間が割り当てられることとなり
早くて数年もすれば、街中のなまぐさ坊主よりも立派な指導者が出来上がる

そういう面においては、自分の行った事に対して向き合い続けるので
十分反省をさせた後の執行となるのでしょう
でも、それは本質が違うのではないでしょうか？

刑罰とは、私刑を禁止するかわりに
国が代行して罪を償わせるシステムなのです
そこに、被告の反省があるなしは必要ないのです。

たしかに冤罪というリスクは生じますので、判決が出たから即執行を行うことについては
もう一度考える必要があるかもしれません
しかし、現行犯など落ち度の可能性のない受刑者を延命させることは
法治国家のあるべき姿ではないという側面も存在するのです

私は、犯罪被害者になったことがあり被告の死刑を何より望んでました。
被告の家族も死刑になればいいのにとすら思いました。
…でも死刑執行室を見たらやはり人が人を裁いて死刑にするのは怖いことだと思いました…。
あってはいけないことだと思います。


今私には子どもがいますが
子どもが犯罪に巻き込まれたら死刑なんかで許す気にはならません。
死刑は本当に必要なのでしょうか。

そもさん
凶悪犯罪を生まぬ知恵は何か無いものか。

死刑の話になるとすぐ冤罪を持ち出して取り返しがつかないから廃止すべきって問題をすり替える人がいるけどさ、だったら懲役も禁固も廃止すべきじゃないの？
刑を執行しちゃったらどっちも取り返しつかないよね？
刑罰はすべて罰金刑にすればいいってこと？
それはそれで考え方としてはありかなぁとは思うけど…。

せっぱ
現存する兵器を一斉に使う。

全ての人間は死に絶え、犯罪がなくなるでしょう。

犯罪者も人間だからね
反省する人もいれば、そうでないのもいる。

反省したかどうかなんてホントわからない。
全員がそうとは言わない。

でもこんなのもいる。
http://yabusaka.moo.jp/yamaji.htm

どんな事情があろうと死ぬほど加えた攻撃。
反省できるとふんだ刑期。
そして再度犯す犯罪。

やがて二人の女性を殺し死刑となる。

結果論ではあるが最初の一人の人権を奪った（殺した）時点で
死刑にしておけば、後の二人は死ぬことは無かったともいえる。

過去に殺人を含め、犯罪を繰り返している男を
社会に解き放った責任は誰も取っていない。

そして本日の甘ちゃん

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311536016-n1.htm

しっかりと実刑を味わって欲しい

>>87382
人を人が裁かずして誰に裁かせるつもりかな

死刑が生ぬるいと言うのであれば、被害者家族に選択権を与え、加害者の人権を剥奪した後被害者家族に引き渡す、若しくは国が死刑を執行する。あるいは、人権を剥奪した後に一生労働力として被害者家族に賠償し続ける。というのはどうかな

被害者家族以外の人にとっては、加害者を何十年と養うより、税金の使い道を他に向けた方が良いと思う人が多いんじゃないかな

極刑を人権の剥奪にすればいろいろと先が見えてくるんじゃないかと思う

償い

　　≫そして本日の甘ちゃん、しっかりと実刑を味わって欲しい
　　　　タナトス | 87393 さん

　　　驚きました。
　　　これは万引きではなく窃盗ですね、、しかも親が出てくればッて、、このような子供が彼女に振られた、社会が俺を理解しないなどと身勝手な奴になるんでしょうね、、。
　
　　身勝手にならなければ上記の場所にある程度無くなるのに、、。



　　

どんなに凶悪なことをしでかしても法で殺されることはない そんな安心感はヤバイ 更正とか反省とか知ったことか んな悠長なこと言ってたら次から次に犯罪者が増えるわ

もしそうなれば　被害者の身内なり仲間なりが　ブッこ＊す　様になるんじゃない？
世の中バトルロワイヤルだな(笑)

賛成をされてるお方、
ご自分が死刑になるのも…紙一重なのです。
堂々と歩いてても、時折つまずく時はある。

日常普通に生活していても、とある場面で死刑まで行きつめてしまうのは紙一重なのです。

死刑判決自体レアなケースですので、そこへ様々な仮定（冤罪だったら？
反省してたら？可哀相な生い立ちだったら？等々）を持ち込んでも、あまり
意味がないと思います。

現実問題として、耳を疑うような殺人を平気で起した人がいるのです。
今回死刑が実行された２名も同様です。

篠沢一男は宝石店に強盗に入り、そこにいた女性従業員６名を縛って自由を
奪ったうえ、そのまま焼き殺しました。しかも、死刑判決に対して、故意では
なかったと上告しています。

尾形英紀は、自分の恋人の浮気相手の男性を、メンツをつぶされたとの理由から
殺害。だけでなく、その日のうちに、自分の犯罪を隠すため、その男性の同僚及び
友人３名（1名死亡、2名重体）を殺傷害した犯人です。

タナトスさんのコメント（87391）にもありますが、やはりもうどうしようもない人が
死刑になっていると思います。
私も全ての死刑囚を理解しているわけではありませんが、基本的には死刑以外に
判決の出し様がない人達ばかりだと認識しています。

＞日常普通に生活していても、とある場面で死刑まで行きつめてしまうのは紙一重なのです

とある場面ってどんな時だよ？
そんな時があったとしたら、もう既に普通の日常生活ではないだろう。
日本国の法律上、よっぽどのよっぽどでなければ死刑判決は下らない。
健全に生きている人々が、たまたま死刑に至る事件など起こしようもない。

逆に、時として死刑になるまでのハードルが非常に高いと感じます。
某宗教団体の教祖や連続少女殺害犯人など、いたずらに費用と時間をかけた
ようにしか思えません。

死刑制度はありながら、己の欲望で人を一人殺害した場合では、死刑には
ならないケースがほとんではないでしょうか。
古くはコンクリート詰め殺人や、最近ではペルー人の幼女殺害事件など、
むしろ司法は甘すぎる判決を出していることに対して、時として憤りを感じます。

死刑に対する漠然とした思いではなく、具体的な事件に基づき考えれば、
死刑囚に対し、安易な同情はなくなるのではないでしょうか。

それでも司法が人を裁くことが間違いだと思えますか？

ゆう | 87407さん

人ゆえに人生を歩んでいると躓く事もある。
これは理解できます。
しかしその内容で意味が変わると思うのです。

87352で書きましたが

死にたくなって
１：崖から飛び降り自殺
２：踏切で自殺
３：人を殺して死刑待ち

衣食住を刑務所に求め
１：包丁片手にコンビニレジで「強盗です。警察を呼んで下さい」
２：無銭飲食して逃げない
３：捕まるまで強盗傷害をし続ける

同列にできますか？


日常の生活をしていて死刑までいくのは相当な事だと思いますよ。
紙一重ではないと思います。

よしんば紙一重だとしてもそれを選んだのはその人なのです。
そう、誰かにそうさせられたではなく、自分が選んだ。
そしてそれは責任が伴うものです。

Rust | 87417さん

全く同意です。

人一人「しか」殺していないから死刑にはしない。

本人の責任の無い、偶発的なことでの致死なら
怒りを感じながらも「仕方が無い」ということもあるでしょうが
意図して相手の尊厳を一定以上奪ったのなら死刑でいいと思います。

「騒がれたので」「しつけの為に」「ばれると思って」殺した。

殺すつもりは無かった、ただ
「鼻と口を押さえ続けただけ」「重りを付けて海に落としただけ」
「食事を何日も与えなかっただけ」

仕方が無かったんだ
「酒を飲んでいたから」「薬をやっていたから」
まともな判断ができなかったんだ。


どれも同意もできなければ、刑を軽くする理由にもならない。

正直スパンとやっちゃうのがいいと思うんだけど？
拷問とかやって「もうやめて」とか「殺さないで・・・」って犯罪者が言うまでやったとして
それ見た聞いた遺族とかどんな気持になるかな？ちゃんと引導渡せる？スッキリするかな？
遺族とかさらに精神的にやられそうな気がするな。
これで喜んじゃうのいたとしたら・・・ある種そっちの予備軍の可能性があると勘ぐっちゃうな。

法は個人を守るためにあるんじゃない
社会を守るためにあるんだ

盛り上がってるね～

個人的には殺人罪は死刑で良いと思う
ただし現行犯とか証拠のＤＮＡが一致とか一定の条件をつけて

>ゆう | 87407 | 2010年09月01日 00:41 |
仰る通りですね。

>ひたむきにがんばる事を教わることがなかった人たちや、それを許されなかった人もいる訳で。
釣り人 | 87378

どうしていつも他人や状況のせいな訳なんでしょうか。

自分で学ぶ事が出来るだろ？人間なんだから。

あなた親に「ひたむきに頑張る方法」って教わった？教わらずとも色んな人や本や状況、そういうものから学ぶものでしょ？そういう事から目を逸らしてきて「与えられた人生」とか「社会的に～」とか言われても、何の説得力もないようにしか思えませんが。

不幸な生い立ちを持った犯罪者は被害者なの？そう思うなら、許してあげてね。
あなたやあなたの大切な人が惨殺された時に。

いや本当、反対派って偽善が凄いな。
でも、逆に言うと、その命の大切さをちゃんと分かってるって事だよな。

あのさ、言うまでもないけど、加害者はとっくに人の命を奪ってるから。
反省が、更生がとか言うけど、消えた命の前に意味はないから。
自分が身内だったら～とか言うけど、死刑にされるのが嫌なのは、ちゃんと分かってるんだよな。命が消えるって事実を。
被害者は、その命を消されたんだよ。反対派が賛成できかねる、加害者が行う死刑で。
それでも、それでも、やっぱり身内だったら情があるから反対するのかなぁ。
ちゃんと命の大事さを分かってるのに、償う意味だけは分からないふりするんだね。

>>87427
加えて言えば、そいつらは死刑がなかったとき起こりうることも100％他人事でしか考えてない
人間なら誰にでもありえるのだからと、一見慈悲深いような姿に見えながら、
その実、殺すのも殺されるのも当事者は自分ではないという変な確信を持ってる
じゃなきゃ夜道も怖くて歩けなくなるかもしれない状況を無視してまで、更正云々言ってられないよ
今現在の比較的穏やかな暮らしを支えてるものが何かを少しは考えればいいのにな

死刑になりたくて犯罪犯す人間もいる

与えられた人生なんか有るもんか。与えてもらえる人生もない。

恵まれなく犯罪に走るやつもいるが、恵まれていても犯罪に走るやつもいる。
誰しも生まれ持ったものはある、けど９０％は自ずと変わっていかなければならない。

生かされてるだけじゃダメなんだ、自ら活きなきゃだめなんだ。人類共通の義務だ。
それができてこそ人間は支え合って共生共存できると思う。

元々この世は不公平で不平等が基本、だから公平平等にしていかなければならない。
その一手段として戒律や刑は必要なんだ。

そんなやつもいる
でもどうやっても犯罪を犯す人間をゼロにはできないんだよ
となれば、どうすればよりゼロに近づけられるかを探るだけ
死刑になりたいから犯罪を犯す人間と
死刑になんかなりたくないから犯罪を犯さない人間
どちらの思惑がより社会で有効的に働くかの問題だ

死刑囚も人を殺す為に生まれてきたわけではない。

人の為に生きなければならない、生きるべきなのは、皆、同じ。

殺してしまうんではなく、人の為に生きれるようにして欲しいだけ。

更生という言葉が皆お嫌いみたいね。社会復帰できるかもしれない、と
少しでも本人に自由が、望みがありそうだと、嫌悪するんですかね。

殺人なんてみんなしてるのにね。
「あいつなんかシネ」とか「殺すぞ」とか思った時点で
その人のア○シック○コードには、『殺人』と刻まれるのに。

自分だけのことしか考えられない人が多すぎるから、
悲惨なニュースがひっきりなしなんじゃない？
それぞれに気づかせる為に。

実行すんのと言葉や頭の中で行うのは全くの別物だ
そんなとこから話が始まるほどお花畑なレベル？

>人の為に生きなければならない、生きるべきなのは、皆、同じ。
なわけない
役割を分担したほうがお互いがより生き易いからそうするだけの話
だからその中にルールを設けるし、守れない奴には制裁が下る、それが社会
きみの頭の中には人が欲を持たないエデンみたいな世界でも構築されてんの？

ん～～～そ～ですよね～やっぱりそういう反応になっちゃいますよね。

わかってたんですけどね、ちょっと書かずにはいられなかったんです。
まぁ「ア○シック○コード」がわかる人だけにでも、伝えたかったので・・・

では、話題とは少しずれてるかもしれませんが
>役割を分担したほうが
ちょっと意味を汲み取りかねます。
誰が決めるんです？誰が生き易いんですかね？
ご自身は人の為に生きるべき人間ではないと言うご判断ですか？

きっと87439さんも誰かの為に日々、生きてらっしゃる部分はあると思うんです。
誰かに感謝されることも今まであったと思います。で、感謝することも。

欲があっても「この人の為に」と、無条件ではないにしろ、譲ることもあるでしょう。
それがお互いが生き易いというお話ではないでしょうか。

刑や法律の目的は、犯罪をゼロにするという結果論ではない。
国民がより防犯に努め、犯罪がゼロにならなくとも、より安全で平和な社会のために
常識とルールを築いていくためにあるはず。

＞死刑囚も人を殺す為に生まれてきたわけではない
当り前だ、人間皆そうだ。そして一般人はそうならないように生きている。
そこは凶悪殺人犯たちとは一緒ではない。
人の為に生きれるようになる可能性が裁判で認められたら死刑宣告なんか受けない。

更生や社会復帰に期待をかけるのもいいが、刑務所出所者の再犯率は毎年約50％
とという現実が有る中で、凶悪犯罪者を再度社会に送りださせるのはあまりにも危険。
再犯を繰り返される度に、罪もない人が何かを失う。
この国をそんなことがあたりまえな社会にしてたまるか。

俺は別に死刑にこだわるつもりはない、必要なのは罪に見合った最高刑。
罪を背負ったものは先ずその刑を受け、償いの意を持つのが義務、社会復帰して
人の為なんて二の次にしか思えない。

こんな明るく綺麗な部屋で、しかも一瞬で逝ける絞首刑。
死刑囚は有り難く思えっての。
絞首刑なんかで被害者や遺族への罪滅ぼしが出来たと思ったら大間違いだよ。
だから自分もそういう意味では必ずしも死刑が最高刑だとは思わない。

尚、どうしても終身刑を推進したい方は、遠慮は要りませんから余分に税金お支払い下さい。

>mio | 87440

なんかちょっと妙な展開になってきてるけど一応答えるわ
役割ってのはたとえば仕事であったり人間関係であったりさまざま
一人では人間的な暮らしを成り立たせるのが困難、というか無理だから
それぞれが適切なことをしながら生きていきやすい社会が出来上がってるってこと

そもそも人間が行動する理由は、大きく分けて欲望か恐怖のどちらかで
貴方のいう、人に感謝する、されるために生きるって発想も欲望の一種
生理的欲求からもっと複雑な欲まで人のほとんどの行動は欲望に起因する
欲があるからそれを満たそうと頑張るし、生きていく活力もわくわけだが
欲望を満たすことが他を害さないと達成できない場合は放ってはおけない
だから法という一種の恐怖で抑制する
死刑は犯罪者を殺すためではなく、恐怖で脅すための法だよ本来は
しかしそうやって脅しても一線を越えてしまう人間は出てしまう
そうなってしまったらもう・・・という話

逆に言えば
拷問だろうが死刑だろうが何も怖くないという人間には法の抑止力が意味をなさない
あとはそんなイレギュラーがどれだけいるかだよ

快楽殺人者は更正などしない
詐欺師は反省などしない
彼らは自分さえよければ他者など踏み台にしか過ぎないからだ
故に死刑にするしかないんだよ
生きてる限りは同じことを続ける
拷問って言ってる人が多いけど
誰が実行するんですか？
まともな人間だったら耐えられませんよ？
拷問するのもされるのも

なんか失礼かもしれないけど
更生ってちゃんと打ってる人と
更正って間違えちゃってる人の
コメントの差が面白い。
普段はそんな言葉にちっとも触れてないのに
たまーに考えるからこういう偏った意見が多いのかとね。

まあ考えるいい機会にはなっただろうね。

>>kenz | 87426さん
じゃあ犯罪は、犯罪者一人の責任ですかね。
犯罪者にしてしまった親の責任
冷たくあしらったかもしれない知人や同僚
暴力的な思考を植えつけたであろうバイオレンスな表現
犯罪者を天才のように扱うようなサスペンス
彼が生きづらくなってしまうような表象の作為など。

>>どうしていつも他人や状況のせいな訳なんでしょうか。
俺はそういう思想だから。人生に自由なんてないって思ってる。
選択は状況によって不可避であり最初から決められている。
思考というものは発生するのではなく常に触発だという哲学なんだが、
まあ気にしないでくれ。

死刑については中立かな。
再犯を起こすことが確実な場合、その未来の被害者の生存権のために死刑を選ぶのは仕方ないかと。
てか、普通に服役者に農業させて食い扶持まかなわせろよとは思う。

死刑論とは逸脱しますが

懲役刑（労役義務を伴う収監）の労務は見直すべきかと思いますね。
何故単純肉体労働しかないのかと・・・
経済犯もいるでしょうし、特殊な技能をもった人もいるでしょう
例えば左官など、堀の外に出ないと出来ない仕事は別として
（左官業に携わわってる人には申し訳ない、変な事例で使ってしまい）
そういった技能を使い収益を上げさせる事も大事ではと思います。

被害者への犯罪行為の償いとして、金銭賠償が発生しますが
単純労役での収入など微々たる物で、とても支払える金額ではありません
ましてや、服役後行支払いを拒絶するもの、行方をくらませてしまう者など
７０％近くが支払おうとせず逃げてしまうのが実情です。

それならば、労役中技能を使い十分に稼がせ
被害者への支払いを第一に行わせる
余力がある場合、服役に必要な衣食住の対価を支払わせる
こういった行為も必要ではないかと思います

業務が多伎に渡ることにより、刑務官の数も増員しなければならないことという
別の問題点が発生はしますが・・・

拷問はオートでできるわよ。

死んでしまってもかまわない。
そんな前提ならタイマーで
「加温」「注水」などなど

割と簡単

もっと不衛生な絶望的な場所で寸刻みで殺せ。
日本の死刑は優しすぎる。
ジワリジワリと嬲り殺せ。

>タナトス | 87458 | 2010年09月01日 21:42 |
>裸族のひと | 87460 | 2010年09月01日 22:03 |
気持ち悪い。

まあまあ。
そう気持ち悪くもないさ。
死刑になる犯罪者の方が、もっともっと気持ち悪い殺し方してるから。

裸族のひと | 87461さん

そうかもね。
私は感情を殺して行動することもできるもの。

過去にはこんな事書いてるし
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4865.html#comment64634

気持ち悪いとは思わないなぁ。
非道な犯罪は、他人事でも涙が出るし憤りもわく。
同じ目に遭わせてやりたいと思うのは、人間の基本的な感情だと思うけどなぁ。

>釣り人 | 87454
じゃあ犯罪は、犯罪者一人の責任ですかね。
犯罪者にしてしまった親の責任
冷たくあしらったかもしれない知人や同僚
暴力的な思考を植えつけたであろうバイオレンスな表現
犯罪者を天才のように扱うようなサスペンス
彼が生きづらくなってしまうような表象の作為など。

仮に犯罪者以外に責任があったとしたら、どうしたいの？
親も投獄する？映画会社やゲーム会社、同僚も犯罪者？

まあ、親は子供が犯罪を犯してしまったら、通常謝罪しますよね。それは解ります。
冷たくあしらわれた事なんて、大人になる過程でいくらでもありませんか？
バイオレンスな表現なんて巷には溢れてますよね？映画やらゲームやら。。。
清濁合わせて飲み込んで、自分なりの解釈をして分別を付けていくものじゃないですかね。

まあそれがあなたの「哲学」ならそれはそれでいいんじゃないｗ
誤字を上から目線で揚げ足取りする「哲学」で。
なんか失礼かも知れないけどね（笑

>裸族のひと | 87465 / 裸族のひと | 87473
ちなみにあなた達はその犯罪者を・・・たとえば87460が言うみたいに寸刻みに出来る？
自分は多分精神力が持たない。壊れるね。
タナトスみたいに自分は出来る！！っていっちゃうヤツはちょっとヤバイきがするな。

>裸族のひと | 87465 | 2010年09月01日 22:57 |
で、何がしたいわけ？
復讐？
>タナトス | 87468 | 2010年09月01日 23:16 |
感情が殺せるなら仮に家族が殺されてもへらへらしてれば良い。
支離滅裂。
>裸族のひと | 87473 | 2010年09月01日 23:46 |
違うね。
つまるところ自分に対する人格否定に憤るの。

本筋から大きく逸脱しますが…。

コメントを読んでいると、犯罪者養護派の人と、そうでない人とは、単に思想の違いだけではない気がします。

養護派の人は、犯罪者に近い心理を持っている…つまり社会が悪い・周りも悪い、等。
若しくは過去に犯罪歴(前科)があるのかな…と、そんな気がしてしまいます。

とかく人間は、自分の考えに近いものを庇いますからね。

勝手な想像失礼しました。

オウム麻原やコンクリート殺人犯なら名乗りを上げて寸刻みにしますね

＞mioさん

あｗ

まったくの同感ですっ！

最近火あぶりさん見ないねw
炙られる人が居ないからかな

＞暴力的な思考を植えつけたであろうバイオレンスな表現
＞彼が生きづらくなってしまうような表象の作為など。

これは本当に何とかしたいところ。特にマスメディアは平気で行う、ニュースにまで。
そして起こる連鎖犯罪に導く。
しかし、これはキッカケや１つの要因にはなっても、原因の全てには纏めれない。

俺も、確認せず更正を更生にしちゃってた。
釣り人さん、ご指摘ありがとうです。　俺の P(*≧□≦*)q バカバカバカ

タナトスさん
時に無情は真の愛ともなりうる事もあると思います。
しかしタナトスサービスは怖すぎる・・・（汗ｗ）
思いだした、俺も一度あなたのロードローラにやられた。
でも麻原彰晃、宅間守など、単なる殺人犯ではない残虐テロ犯にはそれくらい課してやりたい思いです。

>裸族のひと | 87477 | 2010年09月02日 00:08 |
本当に浅はかな考え方だと思います。
人のふり見てわがふり直せというでしょう。
犯罪者に近い心理を持っている可能性に気付いているか、ぼけーっとしてわかっていないかです。
僕ちゃんはお利口さんだからだいじょうぶ、ではなく常に自分を戒める心を持つべきということ。

海外スレ「日本の死刑場が公開されたぞ」
http://blog.livedoor.jp/fairypot2/archives/1691514.html

やっぱり廃止された海外の国の人々も死刑制度復活してほしい人多いらしい。
政府が無理やり押しとおしたってのも聞くし国民の意見とはズレがあるみたいだ。

裸族のひと | 87476さん

やーよ

目的遂行の為の一時的なものならいいけれど
ずっと感情殺していたら生きながら死んでるのと同じじゃん。

私はまだまだ生きていたいもん。
あとせめて８２年、１００までは生きてやるもん

87483裸族は、87477裸族が浅はかって言ってんの?

まあ要するに、与えられた情報だけで感想を
述べるのが影響されやすく扱いやすい人間で

与えられた真偽を疑い、探索心で情報を集めて結論を出す人間は
そんなに極論にはならないはずだと思うんだけどね。

マスコミの報道だけで内閣支持率が数十％も変化する時点で
この国の人は大衆迎合なのは分かるけどさ。

反対派の意見をしっかり噛締めるのには
それなりの時間がかかるもんじゃないかね。
その過程で更生か更正どっちが正しい言葉なのかは分かるでしょう。
短絡的だな～と思ったという感想だ。

まあ、扱いやすい人間も必要な世の中だからな。
普通の人は働いてるんだもんな。この時期は。忙しさの中で「探求せよ」ってのは無理があるか。

大学講師は薄給だけど学生が夏休み期間はどっぷり好きな研究できるから幸せ。
未来は保証まったくされないけど。

タナトス
　

結果は誰一人死んで無いけれど
死刑希望
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090101000890.html





火あぶり | 87495さん

訂正８６年でｗ

この程度は執行猶予無しの懲役一年と損害賠償希望

記事
http://www.j-cast.com/2010/08/30074565.html?p=all
動画
http://www.youtube.com/watch?v=Ru4uWQuheBk
http://www.youtube.com/watch?v=NESPx8MKAUE
http://www.youtube.com/watch?v=5prBOTM_EnU&feature=related

はじめまして。

色々な考え方があるようですが、僕は死刑は必要だと思います。

自分のおかれた環境のせいにする人もいますが、最終的には自分の判断で他人の命を奪うわけです。

基本的には、一人でも殺してしまった場合は死刑でいいと思います。

正当防衛だったなど、状況にもよると思いますが・・・。

犯罪者の人権がどうとか言われる方もいますが、他人の人権を奪っているのだから、そんなもの必要ないでしょう。

人を殺しても死刑にならなかったり、懲役○年を言い渡されても、態度次第で酌量されてしまう。

法律に曖昧な事が多いから、犯罪の抑止力に欠けてしまっている。

加害者・被害者を増やしていかない為には、極端な考え方かもしれませが、僕は死刑は必要だと思います。

長々と失礼しました。

>>87178
押尾に関しては、カスゴミ＆世間がチョイ厳し過ぎると思うな。
被害者とされる女性も、ヤリ部屋で芸能人と一緒に薬物で乱交するようなタイプだろ！死んだからといって、全くの善意の被害者的な報道は解せないな！

拉致監禁強姦致死、特に児童強姦犯は去勢手術をすべきと思う。
そうした処罰があれば、女子高生コンクリート殺人犯どもが、家庭を持つ事が出来なかったと思う。
今ではのうのうと家庭人に納まってるというのは、遺族には拷問され続けてるに等しい。

難しいのは、長野の中学校であった同級生２０数人によるリンチで一人を殺したような事例。その時、被害者の弟を現場に立たせて兄がリンチで殺されるのを強制的に見させた外道ども。その後、現場の凄惨な血を弟に洗い流させた。
あれは民事で賠償したようだが加害者一人頭100万円単位で済み、加害者親にも何の痛痒もない判決だった。
長野人、どんだけ腐ってるんだよ！

↑長野県民全体を言っちゃいかん。
ただ、そいつらが世間をのさばってると思うと怖いな。
親の金で解決することが一番子供のためにならないことを
親は考えてるかな？

犯罪と行政はもっと近くにいて欲しい。
強盗が増えたから警察官を増員・防犯カメラを設置というような小手先だけの対応ではなく。
プロファイリングで犯人像が分かるのであれば、そういった状況にある人を減らす努力をして欲しいものだ。
無理か。

じゃあ国民・入国者全員にＧＰＳとＩＣ組み込めばいいな。
すげえ生きづらそうだけど。

http://mblog.excite.co.jp/user/pascaly/entry/detail/?id=384018

腐れ外道

押尾のセックスフレンド田中さんは、人の旦那とセックスしてる時点で犯罪者。

お水
刺青
薬物
セックス

いわゆるただのアバズレってやつです。
好きで転落人生選んで調子乗ってたのも本人。
自業自得です

親も被害者ヅラして インタビューに答えないでね

>>87095
とか言ってるやつを死刑にしたい 身内を殺されて、それでも死刑反対を主張してるなら尊重する。
>>そうじゃないなら、机上の空論に過ぎないと思う。
>これまったく同じ事を賛成派にも言えるんだよね
>身内を殺されたわけでもないのになんでそんなに殺したがるんだって
↓
↓
↓
↓
>>87114
>死刑廃止論者の議論は
>破綻してるか、想像力が異様に欠如してるかの２択

このコメントにほぼ集約されている。

自分が犠牲に合わなければ、罪の重さを理解することが出来ない人間。
こんな人間が死刑反対論者の大半を占めているわけである。

自分が罪を犯したならば、潔く死を受け入れるのが日本人である。
日本人の根底にある武士道は、西洋人には理解出来ないのであるからして、西洋諸国が死刑を廃止にしているからといって、日本も右へならえ！としなければならない理由は一切理屈が通らない。

そんな潔い武士道を尊ぶ人間なら、まず死刑判決なんかにならないけどね

長野リンチ殺人
弟を守る為殺されたお兄ちゃん
可哀想で悔し涙が出る
このゴミ共は瀕死のお兄ちゃんを放置
その間、弟は鼻や気管に詰まったお兄ちゃんの血を口で吸い出し
ゴミ共は救急車も呼ばず口裏合わせをしていた
そしてゴミ共は反省してますの一言で、ロクに罪もあがなわず、のうのうと生きてゆく
こっけいな国ジャパン。

少年法はマジでマズイ

「告白」 湊かなえ　著　
あの映画はすごく考えさせられた。

日垣 隆・著

少年リンチ殺人
～ムカついたから、やっただけ～

余りの惨たらしさに涙無しでは読めない
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E9%95%B7%E9%87%8E%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=BSd_TLD-JIW26QOSyeLnAw&ved=0CAYQFjAB&rd=1&u=http://www.shinchosha.co.jp/book/130052/

長野の事件、親すら反省していないとは初めて知った
上記提供の本は一度読んでみたい

保護監督者の責任まで問えないようなら
基本、傷害致死事件には少年法の適応は無しにしてもらいたいよなぁ
加害者がいくら将来の可能性がある少年とは言え、それを守るために
被害にあったものは泣き寝入りの道しか残されないなんて
世の中腐っちょる　(怒｀・ω・´)

身近でこんなことが許されているのに、年始にはいつも決まって
「世界平和を！」な～んて言っている政治家や天皇、　アホかっちゅーねん！
まず正義で守り、守られる国家や国民を！

死刑囚に殺されてしまった被害者の方々は
最期の別れも引導を渡されることもなく
一方的に無残に殺されてしまっていることを考えるとね。
殺されてからも打ち捨てられたり埋められたり人間としての尊厳を
汚すようなむごい仕打ちうけてんだよね。

それに比べたら死刑囚の方々は最期の別れも祈りも捧げられて
死後もきちんと葬られるんだからね。良心的かつ人道的で理にかなってると思いますよ。
もし自分が加害者で罪の意識が芽生えて本当に心から反省したなら自ら死を選ぶよ。
「被害者のぶんまで生きていきます」なんておためごかしは詭弁にしか感じない。
そういう意味でも死刑制度は存続していっていいと思う。

死刑制度を廃止したイギリスは犯罪が急増中です。
日本の約4倍、犯罪大国といわれたアメリカの約2倍もの
犯罪発生率にまでになっている。
民意は死刑制度復活を望むのが多数派になっているのに、
復活させないのは、宗教の固執と政府の見栄だけだと思う。
イギリスはどんな者も人権を守る高尚な国だという、
見栄の為だけに、被害者遺族は泣くことになる。
そんなイギリスは奴隷制度や人種差別政策を
謝罪した事は一度もありません。

死刑賛成-）／

自分の場合。

今此処で色々と「理屈」をこねる事は出来るけど・・。
その「理屈」で、「遺された」自分を納得させる自信は到底無いな。　　　　　　　

死刑賛成派は反対派の事を想像力の欠如だなんていってのけるが、感情論で人の命を同行しようっていうお前らはどうなわけ？感情で生き死にを決めるなんざ人殺しと至高回路がまったく同じだと思うんだが。
ましてや論理が破綻だなんていうのは何の論争にせよ負け犬の遠吠えじみた論外。こういう台詞は最初に言ったほうが負け。

俺も死刑賛成派だよ。だけどそれは、死刑をなくしたら更生の余地がない重罪人を社会に放置する事になるし、その上で死刑をなくした場合代わりになる刑が存在しないから。
個人感情で人の生き死にを決めるような程度の低い野蛮な発想を許すならそんな危険思想に基づいた刑はなくなったほうがマシ。

>個人感情で人の生き死にを決めるような程度の低い野蛮な発想

これは同感
それぞれのメリット、デメリットを比較して、
より社会に有益だと判断した方を選ぶんでなければ賛成も反対も意味がない
行き着くところはファシズムや新興宗教だ

程度の低い野蛮な発想。
個人感情。


自らが当事者になった時、
これを克服できるかな。

自分は出来ない。多分。

死刑に賛成する、
というより、
反対表明をする勇気が自分には無い。

見る限り荘厳な雰囲気ですね。ひとりの命を奪うのですから当然だと思いますが、
自殺する人に比べたら至れり尽くせりで、死刑囚は幸せですね。

・・・上で語られている長野の事件・・・。

なんと凄惨で陰惨な事件だ・・・吐き気がする・・・
人間ここまで非道になれるものなのか・・・

加害者の小僧ども！！貴様らには死刑すら生ぬるい！！

少年法を見直さん限り、こういう虫けら以下の餓鬼共による事件が
後をたたんだろうな・・・

亡くなった少年の冥福を祈る・・・。

裸族のひと | 87500さん

マスコミの報道を真に受けてではないんです。
まぁ、やや自業自得的なところはありますが、
それは女性に対しての判断としてです。
押尾に対しては、
薬物の乱用
それに基づく致死
その責任逃れに証拠隠し
と悪質と考えます。

しかも物的証拠・状況判断で
押尾に主導権があったと思える状況
それでいてまだ無罪を主張しますかと
かなり悪質ではないのかと。
それで上記の判断をしたのです。

例えるなら・・・
本人や家族にきついかもしれないけれど・・・
暴力団同士の殺し合いでも残った者には殺人罪
「ゴミ掃除」をしたのだから減刑でいいじゃん。
という事ではないという事です。

そして

上記長野の件
少年法だけではないと思います。

「殺すつもりは無かった」
　　常識的に考えればやりすぎれば死ぬのは当然のこと。
　　目的が殺人で無いから減刑という今の状態。

「死んだのは一人だけ」
　　過去の判例でも一人殺しての死刑はほとんど無い。
　　加害者の人権・可能性のみを重視しすぎの判決。


砂浜で遊んであげたい。
２ｍの縦穴を掘り「気をつけ」の姿勢で埋める。
もちろん息ができるように顔は出してですけどね。
波を被らないように黒いビニール袋で顔を覆い
首を絞めないつけない程度の力で首の所で結ぶ。
そのまま一日放置してお遊び終了。

ええ、単なる遊びです。
キテレツ（鬼手烈）さんちの
コロスケ（殺す気）さんに教わりました

今回ばかりはタナトスに賛成だな！

　江東区バラバラ殺人事件の犯人も逮捕前にテレビに出ていて平然としゃべっていたのを思い出す。
　　彼は一人の女性を殺してなんら後悔もしていないようだった、、。

　　光市母子殺人事件、、これは被害者のご主人がテレビに出るたびに涙があふれて止まらない、、。
　　逮捕後の弁護団からの言い分は
　　「強姦目的ではなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた」　　
　　「乳児を殺そうとしたのではなく泣き止ますために首に蝶々結びしただけ」
　　「ドラえもんが何とかしてくれる」
　　など、、彼を少年法や精神鑑定で罪を軽くしたいように思われる。
　　血税で彼を厚生させて罪を一生償わせればいいですか？
　　まして結婚して幸せに、、、、

　　これらの犯人も一生苦にして生きて行くかもしれない、苦にしないかもしれない。
　　残された家族は「だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい」と言うのか、、、。
　　死刑は原始的と言うかもしれないけど自分の気持ち的にはあってしかるべきだと思う。

　　
　

＞自らが当事者になった時、
＞これを克服できるかな。
できないだろうね。だから自分みたいな奴は人名に関わる法には関与しないほうがいい。ああいうのは第三者が決めるからこそ意味がある。

俺だって人間だ。大切な人が殺されれば憤りはするし、光市の母子殺人みたいに身勝手な理由で人を殺した上に反省もしないような奴は生きながらにしておろし金で全身を摩り下ろされてもかまわないと思っている。

だけどそういう感情が当たり前のように施工されるようになったらこの社会の秩序はおしまいだろ？気に食わないから殺していい、殺人鬼の発想じゃないか。
犯人の命なんか知ったこっちゃないが、法の秩序の安定のためにも守らねばならないものはあるんじゃないのか？

法の秩序の安定かぁ・・既にうしなわれているなぁ

カイさんが言った光市母子殺人事件なんかいい例だ
弁護団の奴等は訳のわからない理由を作り出し、
自分たちの死刑反対論を押し通す為に
弁護の名の下、被害者も加害者も、事件も罪までも利用して、
罪を正当化させようとしやがった。他の事件でも同じことが言える。
法のプロが法をもてあそび、法の秩序を乱している。怖い世の中だよ

服役してもほぼ半数が更生されない理由はそこにもあるんじゃないかな。
きっと今の法の有り方こそ一般社会からズレているんだよ。

感情論だけがまかり通るようになったら確かにそれも社会や法の秩序を失うだろう
だけど今は秩序を守るために、あえて一般感覚や感情論は必要だと思う。

死刑制度を持つ先進国がほとんどないとは、嘆かわしいな。

もっと人間が道徳的に成熟したらそれもいいけれど、まだまだ人間は死への恐怖という抑止力が必要だよね。
私としては、冤罪防止を徹底することを前提に、江戸時代の刑罰を復活させてほしいね。
裁判はより慎重に正確に、制裁はより厳しく。
市中引き回し、磔、火あぶり、鋸挽き、獄門…。
観衆の罵声を浴び、石を投げられ、唾をかけられ、心底後悔しながら死んでほしい。
先進国で先陣を切って、犯罪者を絶対に許さない制度を作ればいいのに。
それで犯罪が激減すれば、欧米諸国だってきっと考えを改めるに違いない。であってほしい。

ところで、日本の絞首刑の刑場は暗く冷たい13段の階段を上がった上にあるっていうのは、あれはガセだったのか。
ずっと信じていたのに。

＞白パンダさん
先進国だから、ないんだろ？
君の言う江戸時代の刑罰とやらは、人権に対する意識が希薄だった時代のもの。犯罪者に限らず一般人に対する人権ですらね。
現在でも発展途上国でそういう残酷な刑罰を行っているところは、理由さえあればどんな残忍な行いでも許されるという風に人権に対するモラルが欠如している場合が多い。
ましてや『犯罪者』側が刑罰を与える側の理屈を持ち出して己を正当化し始めたら最悪の事態になる。相手が悪いのだから自分の行った残酷な行為は許されるってね。

君の言う江戸時代の刑罰、犯罪者を絶対に許さない制度とやらは発展途上国に行けば珍しくもなんともない。問題はそういう国で実際に犯罪が少ないかどうか、人々が平和な日常を送れているかどうかという事だ。それがわからないのなら実際にアフリカなりアラブなりインドなり、『そういう国』で過ごして犯罪者を絶対に許さない国、の秩序を見直してみるといい。

森川哲行の犠牲者の家族が死刑について語ってたよね
あの事件を知ると死刑は無くてはならないと思った。

最近、幼児とかの何も抵抗できない虫みたいな力の弱い
やつを虐待して殺すようなやつが増えてるから
幼児とかの弱いやつを殺したもしくは殺すほどの攻撃をしたやつを
死刑にしたほうがいいと思う、そうしなければ児童虐待は増えるだけだし。
１５歳の少女を数年前からレイプし続けてた７７歳のじじいも死刑になれ。

死への恐怖という抑止力は絶対に必要だよね

・・・白パンダ殿の意見に賛同する・・・。

刑法に憶すが故、犯罪に手を染めさせなくすれば良いのだ・・・。
実に単純なことだ・・・。

特に少年犯罪に関しては、加害者当人の実名、顔写真を明かし、
その両親をも市中引き回しの刑に処すべきであろう。
何が少年法だ・・・片腹痛いわ・・・。

心底腐り果てた人間に人権など存在しないのだ・・・。

被害者の、人権はおろか、命さえ奪った外道に人権などいらない

しかし情状酌量の余地のある物は除く

そして腐れ弁護団が作ったニセ情状酌量は除く

白パンダ
硬派鬼瓦

いいぞ！！

人を殺して酌量がある場合は次の場合ぐらいかな？

１：事故
　意図してではなく、ミスや偶然による場合。

２：依頼されて
　「殺して」と頼まれた場合。
　ただこれにはかなりの証拠が必要。

３：病気などで生かされている時
　数年などの長きにわたり、医療機器に繋がれて
　動きも話もできず、ただひたすらに時間と費用を消化しているだけの状態で
　家族が心身ともに限界に達した時に生命維持装置のスイッチを切る。



３に準じて高額医療費や老々介護も考えたけど
高額医療費請求やヘルパーにホームの存在もあるので
こんなものかと・・・

他何かあるかな・・・

タナトスさん
自分は、よくあるドラマの刑事物(タイトル忘れた)の、泣けてくる事件(犯人良い人・被害者悪人)は酌量内ですね。
(何ちゅうアバウトな説明なんだw)

> 87584 さん
いやだなぁ。
一部の発展途上国の独裁的政府によるリンチ的刑罰と一緒にしないでほしいな。
先進国としての司法制度、体制を維持し、さらに冤罪を避けるべく取り調べ・裁判を慎重かつ確実に行ったうえでと言ったのだ。
社会的にあるていど成熟した秩序を維持したまま、公正・厳正に裁いた結果重大な犯罪を犯したことが確定した極悪非道な犯罪者であれば、それに応じた真の意味の「厳罰」をくれてやるべきだと言ったのだ。
もちろん、執行のゴーサインは法相が。
この記事のような清潔で心配りの行き届いた場所で処刑されるか、自分の罪に見合った苦しみを味わいながら処刑されるかの違い。

現代の先進国レベルの司法制度に、江戸時代のヒジョーにキビシー刑罰をコラボさせるのだ。
一部の発展途上国のそれとは、まったく別物だ。
だから、先陣を切ってと言った。
かなり犯罪防止に効果ありそうだとは思わない？

白パンダ
いいぞ！
スリランカだ
いやセイロンだ

お～っと、タナトスさんのコメから酌量の文字が出たぁー！

確か・・あなたは死神、死刑以外になにがあるのだぁー！^ω^

残虐刑は国際社会からの批判というデメリットの方が大きいと思うけど。
現状くらいが調度良いと思う。
むしろ刑の厳罰をもっと調整してほしい。（殺人を重くしたりとか）

jyo-ken | 87603さん

キスの嵐

＞白パンダさん
どう理屈をこねようが、やってることは同じだよ。人が惨たらしい事を自分で正当化しながら行ってるっていう結果はね。

それでも納得できないのならわかりやすく説明するね？
死刑執行に用いるボタンは３つあるわけよ。そのうちの一つだけが本物で、その他は偽者。例え相手が重罪人であろうと、人を殺す事に抵抗感を感じるのがまともな精神を持った人間だからね。『だから』、そのまともな精神を失った人間が犯罪者になるわけよ。

それで残虐刑とやらは誰が執行するわけ？嬉々としてそんな刑を執行したがるやつが普通そんなにいると思う？それとも、まともな精神を持った惨たらしい事を躊躇う人間に無理矢理そういうことをやらせるのか？

さらにわかりやすくいうと、仮に一般なり関係者なりから残虐刑の執行者を公募した場合、自分は人の命を大切に思ってて虫も殺せない人だから極悪人は許せません！って人と、とにかく無残な方法で人を打ち殺す事を楽しみたいって人のどちらが多く集まると思う？
そして、残虐刑を心から望んでいる君の奥底に眠る精神は前者と後者のどちらなのかな？

前にも言ったけど、刑というものは裁く側の人間性を尊重する事を第一に考えないといけないよ。

87606のいうこと、納得するわ。
ここで凶悪犯は弄り殺せと叫んでいる人たちもいざ目の前で
じゃああなた好きにやってくださいとなったら、たぶん無理だって。
相手がどんな人間かに関係なく、殺すという行為に絶対抵抗があるはず。
てかなきゃヤバイ。それがたとえ覚悟を持って職に就いた刑務官でもな。
だから執行するほうに配慮されてこんな小奇麗な部屋になっててもいいよ。
俺は死刑肯定派ではあるけど、どうもここには同調しかねる肯定派が多い。

タナトス | 87599 さん

刑法典をまなぶと、必ずといっていいほどの割合で出てくる
尊属殺人という項目があります
この刑法２００条が廃止になるきっかけの事件が該当するかもしれませんね

しゅけいしゅっこう＾＾！！

（死刑執行）＾＾

死刑執行とは国家が強制的に地獄へ送る事です。娑婆の監獄で監禁されようとも、死刑の日に怯えていようとも、犯した罪は消える事は無い。

地獄は無いと言う人は大半だろう。でも此の世に生まれた時忘れてしまっているから信じる事が出来ないのが人間だと思う。閻魔様の前で一足お先に叱られるのも怖いよぉ。

極悪非道人、凶悪犯罪者は地獄からこの世へ迷い込んできた餓鬼ども、

地獄へ送るというよりは、地獄へ帰してあげるのだ。

彼らの心地よい世界へね。

おいきなさい！

死刑制度にほんとに犯罪抑止の効果はあるのかな？
終身刑ではだめ？
殺されたから殺されるべきって結局同じことのような

死刑なんて無ければそれが一番ですね。
でも私自身の感想ですが、これは死刑も仕方ないだろう、
と思ってしまう犯罪も起こっているし、自分の家族や知人が
犯罪被害者になったら死刑になって欲しいと積極的に思う
だろうなと感じています。一方、極悪非道な犯罪を犯したから
という理由で好きな方法で殺して良いと言われても、自分で
は出来ないだろうな、と思います。死刑執行に関わる人たち
は大変な思いをしているのでしょうね。
犯罪者にも人権がありますが、犯した罪の代償に応じて
制限するのが社会を維持する上で絶対に必要です。死刑
反対論者のみなさんは犯罪者の人権、死刑賛成論者のみ
なさんは被害者の人権をそれぞれ重視しているわけで、
個人的には三審制が保障されていたり、絞首刑という残虐
性が低いとされている執行方法であることから、それなりに
バランスがとれていると思います。

ベーゼン | 87619
下に訳いれるなら普通に言おうよｗ

裸族のひと | 87616さん

すごい事件ですね・・・

昔から続く家制度。
男は家を次ぐ大事な宝であり、女は子を産むモノ。
女は三界に家なし　と言いますが、いつの世も同じなんですね。

家を継ぐものだからといって、許されない行為。
追い詰められて精神が崩壊する前に、潰すべき男。

残された人たちが幸せになっているといいですね。

国家が行う殺人なので。

冤罪も無いとは言えないので。

死刑執行後は名誉回復の機会すら無くなってしまうし。

マスコミの一方的な報道（祭り騒ぎ）や自白強要って怖い。

裸族のひと | 87638さん

仰る通り効果があるか・・・多分あると思います。
死刑を廃止した国では凶悪犯罪が増えています。
ですので抑止効果はあるのではないかと・・・

ただ
反対意見もあるのです。
罰を重くしていくと
ちょっとしたことでも捕まりたくないという心境から罪を重ねる。
恐怖で人を支配していいのか。
加害者も人権がある。

理解できます。
が、被害者より加害者の可能性や人権を優遇されるのはおかしいと思います。

しかも刑務所にいるという事は少なからず税金を使います。
被害者はどうでしょう？
数千万円奪われて民事で返すよう判決が出ても、破産しておしまい。
一家の働き手を奪われた人は明日の食べる物に困ります。

身を削って働いて得たお金。
直接的間接的に、納めた税金。
この国の為に使って欲しいと思います。

毎年数千件の殺人事件があっても死刑になるのはほとんどない
自分が仮に殺されたとしても犯人が死刑になることは99％ないと思うと悔しいじゃん

aaa | 87645さん

理解できます。

ですが冤罪はどうして起きるのでしょうか？

１：加害者が思い込んでいる場合。
２：加害者が嘘を付いている場合。
３：警察が思い込んでいる場合。

全てにおいて科学的に検証し、
ＤＮＡ検証にポリグラフなど、必要な器具を使用する。

再審請求には応える。

でっちあげや偽証も重罪にすればいい。

一生最低限の環境で働かせた方がいいけどなー。本人が望むなら死んでもらう。
理由はどうあれ（正当防衛のはアリだけども）人を殺しても敵討ちしても犯罪だし。
それを国家ならOKってのも違和感がある。
でっちあげや偽証に見えても悪意があるかなんて調べにくいし、
頭ごなしに重罪にしたら証言者減りそう。。。と、まあ簡単に考えるとこうなるんだが、現実味が無いかなあ？

＞一生最低限の環境で働かせた方がいいけどなー。本人が望むなら死んでもらう。
働いて得た金を被害者に渡す事を前提の上に、被害者側がそれを望むならＯＫだと思う。


＞理由はどうあれ（正当防衛のはアリだけども）人を殺しても敵討ちしても犯罪だし。
敵討ちの連鎖を止めるには国による法の元での絶命が必要。


＞それを国家ならOKってのも違和感がある。
感覚のあるなしはこじんそれぞれ


＞でっちあげや偽証に見えても悪意があるかなんて調べにくいし、
そうでもないと思う。


＞頭ごなしに重罪にしたら証言者減りそう
意図的にしているかどうかでかわる。
当然証言も科学的に検証する。



少なくとも現在より死刑のラインを下げれば
外国人犯罪は減ると思う。
不正入国、売春、偽札、薬物、詐欺、強姦、窃盗
関係者全部死刑にすれば、犯罪の出稼ぎに来る奴はいなくなる。

死刑がダメなら同じ側の手足を付け根から切断し
でことほっぺに犯罪者の刺青の上、国に強制送還でもいい。

犯罪を抑制するには
犯罪がハイリスク、ノーリターンでないといけない。

裸族のひと | 87649 さん

俺の考えは、あなたの意見いかにも現実的だと思いますよ。
だから問題が有るように思います。

人間社会を放棄し、他の権利を奪った者に選択の権利はない

法や刑は個人の敵討ちとは違い、社会に最低限の秩序を維持させようとするもの。
つまり敵討ちとは＝でないもののはずでは？

悪意が有るか無しか云々以前に、でっち上げや偽証にならないよう、
それぞれが責任を持つべきこと。

たしかにヘタレ証言者は減るでしょう、でもそれでは何れ社会を通じて自分の身にも還ってくる。触らぬものに祟りなし、他人事のように接してきて、今の犯罪増加傾向にある現実が全てを物語っている。
社会人であるなら、その社会から学んでいくべきかと思います。

日本って戦争に負けたから
外国人が何かしでかしても本国が脅せば引くしかないんだよな
気弱な坊ちゃんが不良にたかられるように金だけは理不尽にむしり取られるし
損な国家だよホント
外国人犯罪？厳しく法を定めても無視されるよそんなもん、無駄無駄

裸族のひと | 87606

いやー、確かに確かに！
おっしゃるとおりですね。反省です。

犯罪者があまりにのうのうと暮らしている現状に対する憤りから、つい「今の死刑制度は生ぬるい！」と思ってしまったけれど、そして、これまでのコメ欄に上げられたような残虐非道な犯罪者には、もっともっと苦しい死をもって償いをしてほしいと思ったのは事実だけれど、さて執行人はとなると、そこまでちゃんと考えていなかった。

まともな精神を持っている人は、誰もそんな残酷な処刑などしたくない。
それを見るのも苦痛だという人のほうが多数だろう。
私だって、残虐な犯罪者には残虐な死をと本気で思うけれど、ではそれを目の前で見ろと言われたらとても出来ない。
凶悪犯罪者には苦しみを与えたいと思うけれど、それを自分の手を汚さず他人に任せてというのはとんでもない無責任だった。

でもだからといって、死刑を無くし凶悪な犯罪者に安定した生活を保障するような懲役なんて許せない。
死刑を無くすなんて、とても考えられない。
ただ、処刑する直前に、心配りの行き届いた設備で最大限の慈悲を与えられることは、もしかしたら残虐な処刑よりも犯罪者の心に響くのかもしれない、と、思い直した。

だとしたら、日本の死刑制度は実に良くできている。
ただし、もっと執行の頻度を上げないといけないけれど。
あと、死刑囚にもただ飯食わさず、もっと何か、世の中の役に立つことをさせないと。

87295
＞死刑執行ボタンは、死刑囚自らの手なり足なりで押すようにしたらどうだろうか。

ひと工夫加えて
「必死に手（又は足）を伸ばしてようやく届く位置にボタンを設置。
　ゆっくり吊るして絞首した状態で、地獄の苦しみを味わわせ、
　悔恨と恐怖の中で最後の力を振り絞ってボタンを押し、ようやく地獄が終わる」

・・・ってのはどうだろう？

犯罪者に激甘なこの日本で死刑判決を受けたほどの冷血鬼畜どもだ、
一瞬で楽にさせるなんて許せねぇよ。

本当は犯罪なんて起きない、起こす人間を作らないが一番いいんだけどな。

三つ子の魂百までって言うし、やっぱり子供の頃からの教育って大切だよなぁ。
大人になって形成されきったら抑止や更生の限界がある。

中高生ぐらいの頃に刑務所や執行室の見学とかあってもいいように思うなぁ。
軽犯罪を犯した模範囚から、実体験や反省の意などを講演してもらうぐらいもいいかも。
良いお手本ばかりの理想の世の中だけじゃなく、悪いお手本も正直な世の中も見て
育ったほうが良し悪しをしっかりと考えれるようになるんじゃないかな。

87662の裸族さんへ。
引用頂いた87295の裸族です。

そうですね。
それも名案ですね。

そもそも自分がこう思っているのは、他人が死のボタンを押すという事にあるのです。
他人が押すから、やれ人殺しだの、やれ やってる事は加害者(死刑囚)と同じだなどという批判が生まれるのだと。
だからいっその事、自身でボタンを押すようにすれば現行の死刑執行と違い、“人が人を殺す”という一番の問題点が解決する訳です。

まぁこれも「同じ事だ！」という反対意見もあるでしょうがね。

凄い疑問なんだけど、なんで死刑というある意味哲学的な問題をこのheavenという場でコメ260になるまで熱く論じてんの？あまりに熱く論じるならもっと違う場があるかと思うんだが。

裸族のひと | 87667 | 2010年09月05日 19:23 |
何処で何を論じようがカラスの勝手でしょ

裸族のひと | 87667さん

ＨＥＡＶＥＮの記事が「死刑執行室」だったから
ＨＥＡＶＥＮで死刑を論じてるんだと思うんだけど？

それとも「死刑執行室」の記事の場所で「髪の毛」の話でもしましょうか？
ねぇ、jyo-kenさんｗ

　　本当だね、その記事にあったことを皆は米してると思うけど、、、。

さてとｗ




死刑執行人のことを言われているようですが、
それが「仕事」ですからね。

しかも誰が押したかわからないように配慮もしてもらっている。

それでも耐えられないのなら転属願いを出すなり、転職すればいい。

＞＞jyo-ken | 87663

日本の教育ってそんな反面教師的手法を嫌がるよな
やたら綺麗な面ばかり見せようとするけど
実社会はけっこう汚れているから大人になるにつれギャップに苦しむ
左巻きの馬鹿連中のせいで
すぐ心が折れたり壊れる人間が量産される様は見るに耐えない

誰が押したかわからない配慮 や 嫌なら転職 という話ではないと思いますが??w

裸族のひと | 87674さん

記事よく読んだ？

特に１４・１５・１６行目

あと他の人のコメントもしっかり見る事をお勧めするわ

タナトス | 87669 さん

なんで・・ゥゥ　俺の髪の毛を・・ゥッ　死毛執行するのぉ・・？

ひどいよ・・・(。┰ω┰。)

こういうニュースだと本当にタナトスいきいきしてるね。何度もたくさん書き込んで
ここだとイメージアップしてるのかな。正直俺は少しイメージ下がったけど
俺も死刑賛成だけどタナトスとは考え方が違うらしい

すんごい盛り上がってるねスレ
まぁほとんど読まないけどね
こんだけ綺麗な環境だったら3日くらいなら寝泊りできそうだな
残念だったな、反対派の皆様ここにいるか知らないけど。
アジア一クリーンな死刑場でwwwwwwwwwwwwこれからもガンガンよろしく

jyo-ken | 87677さん

「貴方の髪へ死刑執行」だなんて一言も言ってないでしょ
死毛執行だなんて、自虐してないで
ほら、笑って



裸族のひと | 87678さん

デリケートな問題だからね。
人の数だけ意見があると思う。
書き込みが多いのは自分の思いが強いから
私が望む「罪なき人が安心できる世の中」
それには死刑は絶対必要だと思うからよ

ちなみに
「本日の死刑希望」は
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090501000089.html
被害者の方のご冥福をお祈りします。

執行人のストレスを心配されている方がいるけども、
医者だって開胸や検死など、普通の人からは信じられない所業を
経験と絶対的な正義感でやってるわけで。

今みたいにぽつぽつたまーにやったりするから馴れないのであって
コンスタントにやってけばなれるんじゃないかな。

何名かが望んでる虐待による死刑も、馴れることと正当性さえ確保すれば
ストレス無く執行できると思う。
是非はともかく。

本当は、犯罪者と遺族が何度も話し合って理解し合う事で遺族の傷が癒え、
犯罪者も更生するってのが良いってのが理想なんだけども、
理想の次元で反対意見がある人もいる？

87190の、ボタンを自分で押させるって良いかも。
ロープを首に巻いて、立たせる。その手にはボタン。
で、そのまま放置。

タナトスはただ罪人をぶち殺したいだけの人間にしか思えん
人殺しが日常的な国へ移住して願望を満たしてくればいいんじゃなかろうか

87665
87190

↑ の言うように、自分で自分を死刑執行するのがベストだと思うよ。

勿論、ボタンを押して死に至るまでを見届ける見張り付きでね。

自分でやった過ちの尻拭いは、最期に自分ですることで、死刑のイメージも今よりは良くなりそうな気がするけどね。

>>87682
どんな理由があっても人を虐殺することに慣れちゃ駄目だろ。ベトナム戦争でアメリカに帰ってきた兵士はどうなった？

死刑執行人は快楽殺人者が自分の思うまま殺害するという形で努めればいいんじゃないかな。
執行人代が浮くし、精神的に辛くないし、なによりそんな死刑されるなら怖くて犯罪も減る。この案良いと思うよ

>何名かが望んでる虐待による死刑も、馴れることと正当性さえ確保すれば
>ストレス無く執行できると思う。
上でも別な方にレスされてますが、いや、ほんとに。
虐殺は慣れちゃいけないと思いますよw
慣れればまかり間違ってそこから「楽しみ」を感じ始めちゃったりして。
そしてどこかのお国のように、小さい子供達でさえも、
教え込まれた「敵・悪」に対して（あくまで教えられたものであり、その真偽は別）
拷問のうえに首を生きたまま切ったりしちゃうことを笑いながら動画におさめつつ執行したり・・・

死刑をするなら、変に厳かにする必要も、逆に残虐にする必要もない気がします。
そこは淡々と、事務的に機械的に。
人の命をそんな風に物の様に扱った犯人の末路としてはそれでいいかなっと。

>人を殺して酌量がある場合は次の場合ぐらいかな？
２：依頼されて
　「殺して」と頼まれた場合。
　ただこれにはかなりの証拠が必要。

これはどうなんだろ？頼まれようが、罪もない人を殺す決断したのはその人だし・・・
ただ、「殺さなければ殺される」状況なら分かるけど。
それと同じく、正当防衛（状況によっては過剰防衛も？）も酌量がある場合としていいかな。

1:死刑をするならば、すぐにするべき。(税金節約)
2:生きていてもしょうがないゴミには、拷問or死刑or強制労働
これでどうだ？
一生拷問が基本でwww

裸族のひと | 87691さん

それはちょっと違うわよ

タナトスさん、どう違うのかしら？
いつも、さも正論ですというふうに書き連ねてるけど、あなたにかかると殆ど全員が極刑(死刑)よね？
もしかして中国出身の方かしら？

裸族のひと | 87769さん

先ずはこれについてよね

＞タナトスはただ罪人をぶち殺したいだけの人間にしか思えん
罪人の罪の大きさに則した罰を与えて欲しいだけよ

87352に書いてあるけど
～～～～～～～～～～～
衣食住を刑務所に求め
１：包丁片手にコンビニレジで「強盗です。警察を呼んで下さい」
２：無銭飲食して逃げない
３：捕まるまで強盗傷害をし続ける

これらは同列に扱えない
～～～～～～～～～～～
１は誰も何もほぼ傷つけていない
２は金銭的に小額でも傷つけている
３は金銭的及び肉体的に傷つける事を続ける
罪に応じた罰を受けるべきなのよ。
ただ今の罰は軽いと感じているという事は言っておくわね。

＞人殺しが日常的な国へ移住して願望を満たしてくればいいんじゃなかろうか
むしろ真逆

87680に書いてあるのよ
～～～～～～～～～～～
私が望む「罪なき人が安心できる世の中」
それには死刑は絶対必要だと思うからよ
～～～～～～～～～～～
罪なき人が安心できる人殺しが日常の国？

だから違うと書いたの。
ＯＫ？



で、あなたに

＞いつも、さも正論ですというふうに書き連ねてるけど、あなたにかかると殆ど全員が極刑(死刑)よね？
書き出している罪びとの殆どが極刑相当と思っているからなんだけどね。
上にも書いたけど罰が軽いのよ。
被害者が死んでいても「更生の可能性がある」という理由で有期刑？
私が「死刑相当」と思っているのは、
「人を殺した場合」「強姦」「大金の搾取」「人が死んだ場合で反省なし」
「死んでないけど死んでもおかしくない場合」
だいたいこんなところかな

＞もしかして中国出身の方かしら？
何故にそう思うの？
確かに中国は「厳罰主義」だけど「自分に関係なければ問題ない」なのよ？
ＨＥＡＶＥＮの記事で私の関係者なんていない
と島国生まれが言っておくわ

絞首刑って１００％死に至るのかな？
稀にチョークスリーパーとかで、首絞めても堕ちない人がいる。
頸動脈が閉じても椎骨動脈だけでことたりる体質の人がいるみたいだ。
首も強く、そういう体質の人は、なかなか逝けないんじゃないかな？

釣り人さん
執行人のストレスっていうのは、受刑者の命を絶つことで起こる
ストレスのことですよね
検死医さんも確かに凄いと思いますが、ちょっと違いませんか？
他人の命を絶ってはいないですよね
刑の執行の一連の作業に慣れる事ができたとしても
死刑囚とはいえ、他人の命を絶つ事に本当に慣れる事ができるのかどうか…

それに、どんなに理があっても、他人の命を絶つ事に慣れたとしたら、
ある意味その人が危険人物になってしまうのでは？

そうだ！
死刑囚同士で執行しあうってのはどうだろう。
で、本日処刑の死刑囚の刑の執行をした者が、つぎに処刑される、という制度にする。
そうすれば、執行者は、「次は俺の番か…」と自覚しながら死刑囚仲間を処刑することになる。
目の前で、首をくくられ苦しむ人間の断末魔を目の当たりにし、次は自分だと自覚することは、地味だけどじわじわと効く、これ以上ない罰にならないかな。
まあ、そもそも死刑囚になってる時点で、人の無残な断末魔を目の当たりにしてるわけで、それでもぜんぜん反省してない人たちなんだけれどね。
だから、他人を処刑することについてはストレスを感じないかもしれない。
そういう神経の図太い人でも、「次はわが身」というのはやっぱりきついんじゃなかろうかね。
そのくらいの苦しみは、あってもいいと思う！

＞87776さん
同意です。
自分の手で人の命を絶つ、というストレスは、他のどれほどきつい職業のそれよりも、特異で重いと思う。
同列に並べるべきものではないだろう。
だから私も、虐殺処刑を望みはするけれども、誰にもそんな処刑を任せることはできないなぁと思い直した。

そいえば、保健所の職員で、野良犬の殺処分を担当している人が、テレビのインタビューで「何年やっても慣れることはない」と言っていた。
それよりももっときついことだと思う。

犬の方がきついわ。

同意

保健所の犬猫に罪はなく
また保釈を願い伝える術はない

＞タナトス
個人的な意見だが僕はあなたの言う
「罪なき人が安心できる世の中」の中にあなたはいて欲しくないな
だって過去のコメント見てるとなんか拷問マニアみたいで怖いだもん・・・

タナトス様が法務大臣だったらいいのに。

ニコニコしながらサインしてくれて、自らボタン押してくれそう。

確実に今の大臣よりいい仕事するだろ。

>>87794さん
確かに仕事熱心そうww
まあ、死刑にするならするで、人間のゴミはさっさと廃棄処分した方がいいと思うのは俺だけか？ww
あと、被害者が拷問刑を執行出来るのもいいかも知れない。

裸族のひと | 87793さん

ありがとうございます。

書き込んだ拷問の数々、恐れていただきうれしいです。
あなたのような人が多いと「死」を抑止の力にできるんです。

意図して行った「罪の大きな者」にはそれ相応の「罰」を。
偶然の事故による「不幸」には酌量を。
それにより「罪なき人が安心できる世の中」になると思うのです。

「罰」が絵空事であれば「力」になりません。
「罰」が小さくても「力」になりません。

理想を言えばこんな罰など無くても
世界中が自分で抑制できる人ばかりだといいんですけどね

裸族のひと | 87794さん
ファイアドレイク | 87796さん

今の大臣より仕事はしますけどねｗ
ニコニコはしないと思います。

被害者より加害者の可能性重視、
被害者より加害者の生活重視、

極刑は被害者（いない場合は家族親族）が次から選べる方がいいと思います。
１：死刑（方法は溺死・絞首・飢餓・圧迫・斬首などから被害者側が選択）
２：一生拷問（１に類する拷問をランダムで。加害者が自殺したら終了）
３：一生過酷な条件下で最低限の装備で仕事をさせ儲けは被害者へ渡し続ける。

死刑執行は６ヵ月後。
それまでに証拠や調べなおして欲しい物があれば、拒まず再捜査。
死刑執行までは拷問などは無し。


被害者重視、次に一般市民。
国会議員は勢力争いに力を注がず一般市民が安心して暮らせるように
法律を早く作っていって欲しいです

>>裸族のひと | 87776さん
安楽死はどうなんでしょうね。
遺族による望まれた死。

死刑囚は法廷によって望まれた死。
個人的な意見では、どんどんやってなれれば、
どちらも感情はさむ余地がなくなってくると思うんだけど。

厳格なイスラム法廷の鞭打ち・投石の刑でＰＴＳＤになったりする人はいるのかな。
ＰＥＴＡの人は牛を切れないけども、食肉加工業者は余裕。

自分のしていることが正しいって信じれば
あと、それで生計を立てているっていう事実で
可能なはず…という考え。

して欲しい訳ではないが。

自分の手を汚さないで他人にやらせてる限り、拷問しろとか虐殺しろなんて言えないわ。今の死刑でいい。
恐怖で抑圧したところで一般人が安心して暮らせる社会とやらがくるとも思えないし。

>裸族のひと | 87842
>恐怖で抑圧したところで一般人が安心して暮らせる社会とやらがくるとも思えないし。

そう？死刑に対する恐怖で抑圧されるのは一般人じゃなくて、凶悪犯罪者予備軍だけだと思うけど？恐怖で抑圧って北朝鮮じゃないんだから。

まあアンタのコメはネカマの釣りっぽいからマジレスするのも何か馬鹿馬鹿しいけどｗ

>>タナトスさん｜87807
2+3もありでどうでしょう？
例1:24時間労働+飯抜きor飯が全部ハバネロ

例2:[24時間テレビ～人間のゴミが経済を救う～]
文字通り、死刑囚の24時間労働を中継。
ランダムで拷問。
で、生産出来た量を死刑囚同士が競い合って、一番生産した奴だけ飯とかww
生産出来ない奴から死んで逝くww

>>87859
お前はよっぽど辛い過去があるんだな。同情するわ。

死刑廃止論者はウクライナ２１って動画↓を見てみな
http://jj.am/Video/Murdered_in_woods.wmv
俺は死刑賛成です。ウクライナは死刑がないみたいだから、こいつらは刑務所から出てくるかもしれないね。

>>87861
意見に対しての反論はないわけねwww
相手の経験がどうのこうのって、結局反論出来ないだけ可哀想wwww
相手を貶めるだけじゃ無くて、まともな反論してみてよwwww
ただ同情されてもねぇwwwwwww

拷問も選択肢のつとしてあっていいと思うな。

犯罪の抑止力になるだろぉし。

それと、棺に入れて埋めるって方法はどぉかな？？

絞首刑に比べると、執行役の人に精神的な負担がかかってしまうと思うけど、暗くて狭いうえに、食事もとれないとか拷問に等しいだろぉから、絞首刑よりは抑止力になると思う。

穴掘る→棺に入れる→埋めるって感じだから、他の拷問よりは執行役に精神的な負担も小さいと思うし。

棺の中に虫を入れるのも考えたけど、虫が可哀相だからなしかな。

虫有りを想像したら、寒気がしましたし・・・。

>>87870｜えるさん
虫有りの生き埋めですか……
ナイスアイデア！
あるいは、食虫動物に少しずつ手や足を貪らせるとか。
生きたまま料理するとかどうですか？ww
まあ誰も食べないけどww
自白の強要や冤罪も、同じ刑罰で。

>>ファイアドレイクさん

グロ過ぎますｗｗ

僕はグロいのは大丈夫ですけど、執行役の人が病んじゃいそぉだし、後処理が大変じゃないですか？汗

まだ精神的に大丈夫そぉなのは、寄生虫とかじゃないですかね？？

寄生虫で確実に命を絶てるかはわからないですけど、実際に亡くなられた方もいるみたいですし。

ファイアドレイク | 87859さん

２＋３は無理でしょｗ
っていうか、拷問に近い環境で仕事をしてもらうんです。
仕事が進まないと困りますので最低限の睡眠と食事はさせますがそれ以外は基本的に仕事のみ

例えば
地下数百メートルでの掘削作業
　（もちろん地下暮らし）
富士山のトイレの排泄物を背負って運搬
　（ＧＰＳで管理。止まったり道を外れたら、首輪型爆弾がドン）
尖閣諸島での海底油田の作業
　（チャイナさんからの攻撃は自分で守ってください。もちろん逃げるとドン）
竹島付近での蟹漁
　（ハングルさんからの以下略）
北海道の北の海で雲丹漁
　（おそロシアさん以下略）
沖ノ鳥島の護岸工事

　　　などなど

いかがでしょｗ

ここは頭がバトルロワイヤル思考の人間ばかりですね。死刑は賛成だけど、まるで親の仇でも相手にしてるような残虐非道大好きな蛆虫の考えには賛同できないな。

裸族のひと | 87875さん

優しいんですね。

好きな人の命を奪われた人が思うのは大体次の三つ
１：一秒でも早く死んで欲しい
２：苦しみぬいて死んで欲しい
３：いつまでも苦しみ続けて欲しい

そんな思いの代弁とご理解してください。

だよね。まるで犯罪者が今まで生きてきたことを無視してるみたい。

テレビ中継とかさ、その死刑囚の友人・家族とかが見たらやばいぜ。
非情な刑を望む人って、愛されてないんだろうなって思う。
人の不幸を喜んでる感じ。かあちゃんがメンヘラになって５、６人殺して死刑になったときも同じ事言えるかね。奥さん、元恋人、親友、後輩、先輩…。そういう大事な人がいない人が非情な事言ってんのかなーって思ってしまう。


俺はね、極悪犯罪者を死刑にするのは避けられないこともあると思うがね、
その犯罪によって人々に消極的な影響が生まれることが怖い。
連続幼女殺人でロリコン＝犯罪者みたいなイメージが社会に根付いて、
逆に孤独なロリコンを多く生み出してしまうことが一番やばいと思うわけだ。

秋葉原の野郎のせいで、モテナイ、職無い、掲示板が命みたいなやつにも社会の偏見が生まれてさ、また負のスパイラルじゃん？

だから犯罪を社会の歪みとして捉えて、そういうカテゴリーの人たちを犯罪にはしらせない為にはどういう対策があるかを法廷から提言して欲しいと思う。

じゃないと、厳罰による恐怖政治しか対処法無くなって不幸な世の中になると思うんだよね。イスラムは法廷が二つあるのは良くないよね。

タナトスの言い分は解る
でも命を奪われてなくても死刑死刑は賛成できない

基本俺も死刑は賛成派

える｜87873さん
やはりそこは十分な休暇が取れるほどの処刑人の人数確保がネックですね……
もちろん、人肉料理は、拷問の一貫として、死刑囚本人に食べさせますよ？
残った肉は、埋葬せずに海にポーイ！
養分になるしww
タナトス｜87874さん
ああ、なるほど。
GPSは便利ですねww
ただ、今のGPSの精度だと、(特に電波の入りにくい山など)何もしてないのにバーン！っていうのがありえるのでww
87875さん
うんうん、蛆虫は死刑囚の方じゃ無いかな？
釣り人｜87877さん
「愛されていない人」ってww
まるで被害者がこれまで生きてきたのを無視してるみたい。
加害者はね、ゴミですよ。はっきり言って。
犯罪は社会の歪みっていうけれどさ、何でも状況のせいに出来ないし、第一同じ日本社会で生きているのだから、犯罪者を特別扱いする理由がない。

タナトスのまんこは舐めたい　それより早く死刑の首吊りみせろ、うんこもらして目んたまちょびでてる死刑臭をな(笑)　とっとと吊れ、出来るならクリスマス吊りーに(笑)

裸族のひと | 87878さん

なるほどね

でも私は一定以上の事をしたら死刑でいいと思うのよ。

例えばこの間名古屋で包丁振り回した事件あるでしょ？
あれ、結局死んでしまったけれど、死ななくても死刑でいいと思うのよ。

意味不明なことを言っているけど、しっかり自分より弱者を襲っている。判断できる。
その場にあったものでなく、自宅から持ち出したと思われる包丁を使用。事件そのものは計画的。

なぜ死刑希望か？→次同じ事をする可能性が高い。


例えば振り込み詐欺を繰り返し被害額数千万円以上。
生きる為の最小限の為に仕方が無くでない
しっかり方法を練っている犯罪を止める意思が無い

なぜ死刑希望か→自分の欲の為に犯罪を繰り返している→今後も繰り返す可能性が高い。


例えば強姦
被害者の意思は無視自分で思い行動してこそ人間。それをモノ扱い。
被害者は一生トラウマに陥る事が多いその人の人生を潰してしまう。

なぜ死刑希望か→他人の人生を終わらせたのなら加害者も終わるべき


次の被害者を出さない為には、一定以上の犯罪者には人生を終わってもらうが一番。


この記事もそう
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-5237.html
誰も死ななかったのが奇跡なくらい。


大きな分岐点は「意図して」か否か。
一般人の普通の生活により事故に「死刑希望」は言いません。

>>ファイアドレイクさん

・・・エコですねｗｗ

食後はちゃんと掃除もさせましょうねｗｗ

>>タナトスさん

いきなり絡んで申し訳ないですが・・・素敵な方から好かれてますねｗｗ

尻の穴に釘でも打って、可愛がってあげて下さいｗｗ

>>釣り人さん

被害者の人権を無視しているのは加害者ですよ。

僕にも大切な人はいますけど、僕は大切な人が殺されてしまったら、大切な人がされた以上の苦しみを与えてしまいたいと思ってしまいます。

考え方の違いか・・・僕の勘違いで、ホントは僕が誰からも愛されてないかですねｗｗ

える｜87889さん
エコww
俺自身はエコに否定的だがww
死んだら掃除は出来ないよww
海に捨てやすいように、沿岸部に死刑場をつくろう！

える | 87889さん

とんでもないです
むしろ絡んでくださいね＾＾

で、素敵な方というのは・・・
羊も皮を被ったオオカミさんですか？
　それとも
人の皮を被ったちんこさんですか？


んで
えるさん
ファイアドレイクさん

どうせなら、南鳥島に放置でもいいんじゃないですか？
Ｗｉｋｉより
～～～～～～～～
一辺が2kmのほぼ正三角形の形をしている平坦な島であり、最高地点の標高は9mしかない。
また島の周囲はサンゴ礁で浅くなっているが、潮流が速く、サメもいるため泳ぐのは極めて困難。
サンゴ礁の外側はすぐに深さ1000 mの断崖となる。
～～～～～～～～
完全自給自足で生き抜いてもらいましょ

ファイアドレイク | 87882 さん
える | 87889 さん

釣り人さん の言いたいことはそうではないと思う。
なんでも状況のせいにはできないが、また無視もできないものは確かなはず。
加害者を戒めることで全てが終わってしまうのも、これまた問題だ。

人は環境によって形成されるもんね。
みんな解ってるはずなんだ、犯罪者を消しても
原因を世の環境に残しておけば何れ同じ人間がまた生まれてしまう。
加害者を消したらハイ終わり、それだけが当り前の世の中もまた怖いもの。

大阪池田小事件
宅間の刑が執行後、子供たちは恐怖から開放されたかと問えばそうでもない。
安心を得ることなく、セキュリテイーだけが厳しくなる一方。
釣り人 | 87877 さんのコメ
「その犯罪によって人々に消極的な影響が生まれることが怖い」
正にここに現れている。

しかも宅間守の親は息子の諸行を他人事のように語りやがった。
親族も関係者も社会の安心と安全を取り戻すための活動なんか何も行っていない。

でも釣り人さん、
もし俺の大切な人が大きな罪を犯してしまったら、またそうさせてしまったなら、
それでもやっぱり世の中から相当の償いを求められてもしかたがない。
そしてもし刑の宣告があったなら、俺が執行ボタンの前に立つ。
切るなら自分の手で。そして自らも責任を感じ、被害者や社会に償っていく。

タナトス | 87891 さん
俺も絡んでいいですか？
最近コメにお下品な下ネタよく見られますね。またオッサンって言われますよ＾ω＾

南鳥島
見ました。島流しには最適な環境ですね。
凶悪犯たちには、ここでジュラシックパークならぬクリミナルパークをつくって
あげるのもいいかもしれない。
勿論、税金投入なしで自給自足の野生の世界。
っていうか島は直ぐ自給自足もできないくらいに涸れちゃうでしょうけど＾∀＾

jyo-ken | 87893さん

ウェルカムですｗ

＞またオッサンって言われますよ＾ω＾
いいのよ
お嬢様でもお姫様でも好きに呼んでくれればいいの
って、また怒られるわねｗ
いやホント、好きに呼んで♪おっさんでも自慰さんでも（←これがおっさん説に繋がるという事はわかってんだけどねｗ）



さてと・・・
お役所というか公務員というのは面白いとこで
その池田小学校の件、がある前の学校の状態って覚えてる？
「地域に開かれた学校」として、「地域で子供を育てましょう」「どうぞご自由にお入りください」なんてしてたのよ。
もちろん、校門は開けっ放し。
ところが件の事件がおきてからは「部外者を構内に入れるな」と門は締め切り、
学校によってはモニター設置したりと１８０度方向転換。
危険人物が侵入したら小さな子供が逃げられないということを訴えたんだけれど通らなかった。
今のところ事件が無いのでほっとしているんだけどね。

アキバ事件では「両刃ナイフ」を規制して、牡蠣剥きナイフ（両刃）が規制対象になったり
コンニャクゼリー事件では注意書きを無視したばぁさまには何も無く製造会社に販売自粛を強要。

世間で何か事件が騒がれると直ぐ脊髄反射的に規制規制。

だったら・・・
酔っ払いが事故を起こすので「酒禁止」
タバコで火事が起きるので「タバコ禁止」
食品の産地偽装があったので「食品販売禁止」
国会議員が汚職したので「国会議員廃止」
とでもすればいいのに

死刑議論も一時期の祭り的議論でなく、法に則りながら一番いい方法を考えて欲しいものです

>>jyo-kenさん

言ってる事は理解出来ます。

殺人一家がいたり、幼少期の虐待が原因で殺人鬼になるヤツがいたり、環境が大きな要因になる事もありますよね。

でも、最終的に人を殺すのは本人だし、被害者側からすれば大切な人を奪った憎い相手でしかありません。

人は嫌な事からは目を背けてしまいますよね。

人が死んでしまった時、いつまでも覚えていてくれるのは、家族・恋人・友達などの大切な人達だけですよね。

他人ならば忘れてしまいますし、自分の事のよぉに感じる人も少ないと思います。

そぉした環境が変わっていけば良いと思いますが、それはとても難しい事ですし、変わる事はないと思います。

拷問があっても、人を殺すヤツはいるでしょうし、それを逃れる為に自害するヤツもいるでしょう。

ただ、少しでも犯罪者が恐怖を覚える、犯罪者予備軍が躊躇するよぉなものとして、僕は死刑・拷問は必要だと思っています。

まぁ、犯罪者に人権もなにもないという考えは変わらないですし、出来るだけ苦しんでから逝って欲しいですけどねｗｗ

jyo-kenは素敵な考えをお持ちですね。

長々と失礼しました。

>>ファイアドレイクさん

エコは大事ですよｗｗ

特に犯罪者の死体処理にはｗｗ

掃除が無しは困りますから、海の近くは良いですね。

海に捨てたら、蟹が喜んじゃいそぉですねｗｗ

>>タナトスさん

宜しくお願いします。

人間の皮を被った○○○・・・皮を被った○○○・・・おっと、下ネタを言いそぉになりましたｗｗ

↑は置いといて・・・

犯罪者にとっては絶望しかない素敵な環境ですね。

餌になれば鮫も喜ぶでしょうしｗｗ

もしかしたら、共食いをはじめて、食人民族みたいになってしまうかもしれませんけどｗｗ

死刑囚だけでなく、レイプ犯も同じ扱いでいいかもしれませんね。

去勢でいいと思っていましたが、被害者の女性は人生を台なしにされ、殺されてしまったに等しいですから。

>>えるさん
大切な人が人を殺してしまったら…という方向でも一考頂きたい。
しばらく会ってなかった友人とか…、人知れずにやんでいた妻などが虐待されて死刑になることは望まないと思います。
おそらくあまり実感が沸かないと思いますが、それは私たちが無意識にそういった犯罪を起こしそうな人間を避けているからです。

>>jyo-kenさん
さすが半分賛成ですね＾＾代わりに答えてもらってしまいました。
犯罪者には大切に思ってくれてる人すらいない場合も多いですよね。
そういうケースが一番機械的に処理されてしまっているような気がします。
秋葉原の通り魔の証言に対するマスメディアの反応は身勝手な理由と解釈されていました。確かに似たような状況でも頑張っている人は大勢います。けども似ているだけで、全然違うんだと思ってます。
最少不幸社会を目指すと菅首相は所信表明で仰っていました。正直期待するような表現だったのですが、何も変わらない様子ですね。安倍元首相の「美しい国」も結局景観法という見た目だけの美しさを謳うだけでしたし。
俺は…大切な人が酷い犯罪を起こしたら、その人の罪ではなく人生を裁いて欲しいと思いますが…そして再発防止はその人だけでなく、社会全体に。
江戸時代の五人組みたいに運命共同体っていう意識が無くなったから、孤独になり、身勝手な犯罪が起きるんですかね…。シロウト理論ですけど。

>>ファイアドレイクさん
歪みを直して社会のゴミを減らすのもエコじゃないですか？リサイクルできたらもっとエコじゃないですか？
社会のゴミが刑期を終えて出所したとき、世間は人間扱いしないですよね。
それによってさらに再犯が加速してエコじゃないですよね。流刑というのもいいと思いますがね。

>>釣り人さん

あなたのよぉな人は好きだし、そぉいった考え方もとても必要だと思います。

誠意をもって応えさせていただきます。

僕は、複雑な環境で育ちましたし、経験したくもない事も経験してきました。

詳しくは言わないでおきますが、昔の事ですが、世間の冷ややかな目や、心ない噂などを耳にし、とてもやるせない思いもしました。

だから、加害者の家族の気持ちも、少なからずわかるつもりです。

勿論、大切な人が人を殺してしまい、拷問をうけて殺されるのは、とても辛いと思います。

ただ、そぉなってしまった時、僕は全てを受け入れて、遺族に出来る限りの事をさせていただきますし、辛さ・苦しさ・悲しさを背負って生きていきます。

辛くて、笑う事もない残りの人生になると思いますが、僕はそれも覚悟のうえで拷問は必要だと考えています。

どちらも遺された人は辛いと思います。

だから、そぉした人達を増やさない為にも、強い抑止力となるものが必要だと思っています。

残酷かつ過激な発言を多発してますが、色々と考えての事と、犯罪が許せない気持ちのうえでの事なので、ご理解いただけたら幸いです。

あ、最初の方に好きと言いましたが、僕は女好きなのでご安心をｗｗ

>>論理的な思考停止にあるのは死刑賛成派。

死刑賛成派の私から見てもこれは否定できない。、ここの死刑賛成のコメントは殆ど共感できない
説得力が乏しいし、品が悪いコメも多い。少し長文失礼します

死刑による犯罪者の抑止効果、予防効果は、死刑、終身刑およびほかの懲役刑も含めて、統計上効果が実証されていません

“死刑制度のおかげで犯罪者が減った”って言うのは今のところないです
たまに実証されたと誰かが発表したとしても、ほとんどが根拠がないに等しいものばかりです

あと私たち死刑賛成派は世界的にも先進国的にみても少数派です
ウィキで調べればわかりますが

世界198ヶ国の中、死刑廃止国は94ヶ国、戦時の逃走、国家反逆罪以外は死刑廃止国は10ヶ国、法律上は死刑制度を維持してるが、死刑を過去10年以上実施していなかったり死刑を執行しないという公約をしている国は35ヶ国、そして過去10年の間に死刑の執行を行ったことのある国は58ヶ国

ちなみに死刑執行数が一番多い国は中国。世界の死刑執行数の約72%を占めている。世界人口の5分の1が中国に集中していることを考慮しても、世界の主要国の中では、死刑執行率も格段に高い。あそこは殺人だけでなく麻薬犯罪や汚職事件も死刑になることがあるとか

日本の死刑制度が国際的に非難されたとき、ここのコメントと同じように反論したらおそらく馬鹿にされてぼろくそに言われます。おそらく死刑賛成国からも賛同されず野蛮だと非難されます。タナトスや他の人たちが提案した残虐刑を言おうものなら“土人国家”と言われても仕方ないかもしれません

私自身少しおかしいと思うところがあります。私たち、というよりここのコメントの意見は少数派でほとんど支持されないってことを少し自覚したほうがいいと思います

あと死刑は終身刑に比べ経費が安く済むという意見は一概には言えません。
一応ソース張っておきます。

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2572851/3819120

死刑制度は財政負担が大きい(終身刑の１０倍コストがかかる場合がある)から廃止しますっていう記事です。

私が言いたいのはうまくいえませんが。自分が正しいと思うのはいいのですが、自分と正反対の意見をさも間違っていると叩くのはやめませんか？ということです
長文失礼しました

うーん、なんだろう
コメ読んで、なんともいえない違和感のようなものを
感じているのだけど
えるさんのこの一言が集約しているのかなぁ
特に後半
>まぁ、犯罪者に人権もなにもないという考えは変わらないですし、出来るだけ苦しん>でから逝って欲しいですけどねｗｗ

もし自分が被害者の親類縁者と同じ立場だったら、同じことを考えてたかもしれない
だから被害者の親類やら恋人が言うなら、すげー納得できる
加害者を直接恨んでいるからね
だけど、それ以外の人がこのての事を言うと、とても軽く聞こえるんだよね・・・
被害にあった方々の代弁者を気取っているだけというか・・・
違ってたのならすまん、謝る

>>裸族のひと さん

直接絡むのは初めてですよね？

宜しくお願いします。

代弁者のつもりはなく、あくまでも自分の考えですよ。

まぁ、過激に感じる方も多いと思いますがｗｗ

僕は、他の人の考えを否定したつもりはないですし、その考えに対しての自分の考えを言っているだけですよ。

むしろ、裸族のひとさんの方が、否定的にとらえているよぉに思えますが。

違っていたら、ごめんなさいね。

僕のよぉな考え方は少数派だというのは、わかっていますよ。

恐らく、皆さん自分が多数派とか、少数派とか関係なしに、自分なりの考えを言われてると思います。

僕は、第一に抑止力として考えていたから、効果がないとすると、困りました。汗

でも、それでも絞首刑のよぉな、首の骨が折れて直ぐに死ぬ事が出来るよぉなものよりも、もっと苦しくて辛いもので最期を迎えて欲しいと思うな。

裸族のひとさん、資料ありがとうございました。

勉強になりました。

>>87892
じゃあ試しに今から自分の大切な人に対して、『もしお前が死刑クラスの犯罪を犯した場合、俺がこの手で償いのボタンを押してやるから』って言ってみたら？そしたらお前がいかに異常か皆に分かってもらえるから。

抑止力の問題は、法がまともに機能してるかにもよるだろ
何かやらかしても逃げられる可能性があれば無意味
役人が簡単に賄賂を受け取るような場合も無意味
地位や財で結果が変わるようでも無意味
タナトスをはじめここで拷問がどうとか語ってる連中は
基本的にみんなが犯罪者を憎むと思ってるようだけど
人間自分の利益になれば極悪人だろうと平気で庇い立てするんだぜ
キミらの考えは人の本質が善だと信じてないと成り立たない
言ってることは過激でもある意味平和ボケした日本人らしい日本人と言えなくもない

だから極刑は
死刑
死ぬまで拷問
死ぬまで被害者援助
の中から被害者側が選ぶとしたのよ

イギリスは死刑を廃止して重犯罪が増えた

>>裸族のひと さん

悲しいことに現状はそぉですね。

そぉなると、先進国において抑止・予防には、やはり教育・環境って事になってしまうのかな？

先進国じゃなくてもだった。汗

裸族のひと | 87924
87892のコメをよく読解してもらいたい。
”もしそうなったらの仮定論”だ。

君の言うように、まだ何もし悪いことしていない個人に向かって
もしそう言ったなら確かに異常だわな。モラルも道徳もなくしてしまう。

状況や分別の違いって知ってるかな？

否定的だったかな、ごめん気をつけるよ
重い刑罰が抑止につながるってのは同意見
だけど、刑罰を重く明確にするだけでは足りなくて
もっと社会全体から見直した方がより効果的ってのは釣り人さんや
jyo-kenさん達と同意です
範囲を広げすぎで現実的じゃないって言われればそれまでだけど
よりよい方法は模索されるべきだと

アスペルガーとかあるじゃないですか
あれって、脳に本来備わっているはずの機能が働いていないわけですよね
自分の損得は計算できても、他人に対してものすごく鈍感（脳にその機能がないので）で正常な判断ができない人とか
アスペルガーだけに限らず、こういう自分の事だけは考える事ができるタイプの
犯罪者予備軍には、刑罰による抑止が効果的ではあるかのなと思っています

ただ、追い詰められて完全に自暴自棄になった人や
自分の行動の最終的な帰結まで考える事ができない（脳にその機能がないとして）
タイプの人には、刑罰による抑止に
どこまで効果があるのか分からなくないですか？
特に先天的に脳の機能が足りない犯罪者の場合
ルールを破ったから罰を与えるまではいいとして
原因の根本は本人が悪いのか？罰の重さはどう判断するのかという問題も・・・

>タナトス | 87927

被害者、もしくはその関係者がそのどれをも望まなかったらどうすんの？あまつさえ、罰も望まず許すなんて言い出したら？
やられた方ががいいって言ってんだから無罪放免か？あんたの方向性は究極的にはそういうことだぜ。
当事者でない奴が法に照らし合わせて決めるってのは、社会を守るためにどうしても必要なこと。
俺も今の死刑基準に納得してないし見直しには賛成だが、それを被害者が決めるってのは絶対やってはいけないことだと思う。

アスペルガーって、発達障害ですよね。

そぉいう人達に対して、もはや抑止・予防は意味もたないかもしれませんね。

殺人犯は、人を殺す時に死刑の事を考えていないみたですし。

↑のよぉな状態だと、未然に防ぐ事は難しいですね。

どぉしていく事がいいんですかね？？

僕自身、否定的とらえてしまい、今回みたいに考える事を終わらせたくはないんですが・・・。

少しでも、抑止・予防に効果があるならば、その全ての可能性にかけるしかないのかな。

こぉした倫理的な問題では、絶対的なものはないとされていますし、被害者が選択するという考えもあっていいんじゃないかな？？

望まない人がいれば、望む人もいますし。

ほんとすいません、絡むつもりはないんです
一つの意見なんです
えるさんの言うとおり、いろんな考え方があっていいと思います
ただね、タナトスさんの意見もそうなんだけど
選択方式にすると
とてもよく似た２つの事件があったとしますよね
で、判決が

加害者Aさんは死刑になりました
加害者Bさんは強制労働島流しの刑になりました

となった場合、まさにいろいろな考えがあるので
AさんとBさんの判決の違いが不公平だ！おかしい！
Bさんこそ死刑にすべきだ！
いやいやAさんの死刑はやりすぎだ！

と、まとまらなくなってしまうんじゃないですかね

刑罰の中身の話でもないし、レスの流れも無視で
空気を読めていないことこの上ないんですけど、気になったので
>俺も今の死刑基準に納得してないし見直しには賛成だが、それを被害者が決める>ってのは絶対やってはいけないことだと思う
この意見に同意です
法治国家として成り立たなくなってしまいますので

チュキータン大丈夫かなー

＞87926さん
まさにその通り。スッキリ的を射た意見に感動した。
私も残虐な死刑を望んでいる一人だけれど、それが理想ではあってもそこには大前提として、「信頼できる法とその忠実なる執行者」が不可欠。
まさに、それを信頼している平和ボケ日本人でなければこんな主張できるもんじゃない。

すべての死刑囚に残虐刑を望むわけではなく、死刑の中に現状のままの処刑もあり、罪によってはそれに見合った残虐刑が執行できる選択肢があったらいいと思う。
ただ、それを「確実に正確に」見極め判断できる人間などいない。
きっと、グレーゾーンの人がゴマンと出てくる。
「八百屋お七」みたいなのも、判断に困るよなぁ。

抑止力がないという、あくまでも「推論」の積み重ねでしかない論拠は無視していい。
少なくとも、「生きていても仕方がないから死刑になりたい」「誰でも良かった」など、自殺代わりや刺激を求めてというクレイジーな犯罪者は確実に減るだろう。
「こんな死に方したくない」と思わせる刑罰。それで十分だ。

先進国はほとんどが廃止している、死刑賛成論者は野蛮と思われる、なんていう先進国コンプレックスの塊みたいな感情も無視していい。

また、犯罪者を処刑して終わりじゃなく、犯罪を生んだ社会背景を考えなければならないなんてことはもう当たり前の常識の誰でもわかってるハナシで、刑の軽重とはまったく次元の違う話なので無視していい。

でも、「抑止力の問題は、法がまともに機能してるかにもよるだろ」という意見は無視できない。
執行人の負担というデメリットと、判決の確実性、この二つが解決さえできれば、残虐刑に賛成したい。ムリだろうけど。

>>白パンダ

都合の悪い言い分は全部無視してる感じが否めないけど
そういう考えもありかと

８７９６７さん

んと
私が書いているのは「極刑」

そしてその判決が出たら被害者側に選択させる

「あっさり死刑にしますか？それとも拷問で苦しんでもらいますか？それとも生かし働かさせて補償してもらいますか？」

生きるのを許さないなら死を
安らぎを許さないなら拷問を
被害の穴埋めをさせるなら労働を


全ては被害者の為に

んで

基本「極刑」は死刑と同じ

拷問を続けていたら死ぬし

死ぬまで労働も
社会的には死んだも同じだし
意味合い的に労災扱いないし


被害者側が決めるのはよくないなら
基本「死刑」にして被害者側から一言あれば
その意に沿って「極刑」の中からチョイスしてもいいかも

んで
基本、俺の抜毛も死刑と同じ
意味合い的に労災扱いないし
いったい誰が何をチョイスしてやがるんだぁー щ（TДTщ) 答えてくれタナトスさぁ～ん
ゴメン遊んじゃった・・

チキータさんどうしてるんだろう、心配になってきちゃった。

俺がいないうちにコメントが凄いことにww

タナトス｜87891さん
そこまで島流しする費用がもったいないです。
ゴミは海に廃棄処分しましょう。
jyo-ken｜87892さん
確かに社会の影響も否定出来ないけれど、全員が同じ社会(日本)に住んでいるのですから、犯罪者だけを甘く見る要素がありません。
家庭での虐待があった場合は少し甘く見てもいいと思います。
全員が同じ家庭ではないからです。
釣り人｜87900さん
懲役で出てきた人には、やっぱり恐怖心を感じるわけで、それは人としての自己保存本能があるのでそれを責めるのはおかしいです。
それに、ゴミ捨てでもリサイクル出来るゴミともう埋め立てるしか無いゴミもあるわけで、死刑にするのはリサイクル出来ないゴミですので、それを持ち出すのはおかしいです。
87908さん
議論において、海外がどうの、少数派がどうのはどうかと思います……

jyo-ken | 87996さん

＞いったい誰が何をチョイスしてやがるんだぁー

髪のみぞ知る


ですね

タナトス | 88021 さん
期待どおりの答えをありがとう　d(｡ゝд･)☆

ファイアドレイク | 88014 さん
俺も犯罪者を甘く見るつもりはありません。
ですので死刑であろうと拷問刑であろうと受けるものは受けるべき。
それに加え、犯罪者や犯罪を取りまく物にも目をむけたいだけです。

俺も基本は、麻原彰晃、宅間守、星島貴徳などの鬼畜どもは
絞首刑で済ますなどは甘い o(▼皿▼メ;) 永山基準ブチ壊し派ですよ

jyo-ken｜88022さん
なるほど、[刑罰](死刑、拷問刑含む)という短期的な対策と、[社会の変革]という長期的な対策を両方行うということですね。
死刑“だけ”に頼っては、根本的な対策にならない……
確かにそうだと思います。
私の視野が狭かったです。
拷問刑は、やっぱり種類と量と経費が重要ですね。
量:死なない程度に調整するのが難しい。
種類:あまりに単調だと同じ種類の痛みに耐性が出来る。
経費:まさか更生の余地がない死刑囚にお金をジャンジャン描ける訳にはいかないww

＞拷問刑は、やっぱり種類と量と経費が重要ですね。

そのヒントは、すでに我らの死神様からご提供があります
　　↓　　↓　　↓　
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4865.html#comment64634
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

素敵な考えがたくさんでてますね。

素敵なコントもｗｗ

僕も新しく考えてみたんですが・・・

加害者には、人間モルモットになってもらうってのはどぉでしょうか？？

人体実験に協力してもらう事によって、拷問にもなりますし、医療技術の向上等、社会の役にもたちますから。

国に管理してもらって、そぉした中でうまれた薬や技術によっての収入は、被害者遺族の為につかってもらえれば良いと思いますし。

協力してもらうっていうか・・・強制ですけどｗｗ

HEVENの閲覧者は議論好きなのはまぁ良いとして
文章が無駄に長い
そろそろ更新オネ

世の中に『絶対自分は犯罪を犯して死刑になることはない』ということはない。誰しも極少ない確率だがある。
お前らは万が一自分がそうなった場合、そんな拷問をきちんと受け入れる覚悟があるってことだよね？何せ自分たちでそうして欲しいって論じてるわけだから。

他人であろうが自分であろうが、受けるべき者は受けるべき。

jyo-ken｜88024さん
なるほど……タナトスサービスww
個人的には、火曜日と水曜日は甘いと思いますね。
ここは土と一体化www
(某CM風に)
月曜日は月を恐れて～♪
火曜日は熱さでとろけ～♪
水曜日は下水で溺れ～♪
木曜日は地に足付かず～♪
金曜日はお金たっぷり～♪
土曜日は土の匂い～♪
日曜日は人肉焼いた～♪
どうすりゃーいいのー♪
える｜88025さん
人間モルモット、いいですねえw
医大生の手術の練習にも使えるし、脳味噌切り取っての実験も気兼ねなく出来るしw
88045さん
受けるべき罰は受ける。

>>ファイアドレイクさん
有効活用した方がいいですし・・・やはりエコは大事ですねｗｗ
アルバート・フィッシュみたいなやつ以外には、効果的でしょうし。
>>裸族のひとさん
誰であれ、受けるべき罰は受けるべきです。

>>える｜88061さん
エコノミーは大事w
でも、恐怖心を煽り立てるようなエコロジーは嫌いww
改造★拷問★改造★拷問★改造★実験★拷問★←こんな感じでw

>>える｜88025

法務大臣のとこ行って直訴して来い！！
お前、人間の命を何だと思ってんだ？
冤罪で死刑になった人もいるんだぞ？
ガキが面白半分に米してんじゃねえ！！

88063さん
まあまあ、落ち着いて、落ち着いてww
人間の命がどうのこうの言うのならば、被害者の命はどうなるんですか？
加害者の命は重視して、被害者の命はどうでもいいのですかwwww
冤罪で死刑になった人？
いやいや、冤罪がどうのこうの言ってたら、そもそも刑罰が出来ないでしょwwwwwwwww
あなたのコメントこそ、偽善者のガキが書いているように見えて見えてしょうがないのですがwwww
あなたこそ法務大臣に直訴したらどうですか？「死刑を廃止しろ！」ってwww
相手にされないからww
感情論過ぎるww
もっと理性的なコメントをしてね、お願いだからww

>>裸族のひとさん
僕が言っているのは、他人の命を奪った、極悪非道な殺人犯に対してですよ。
あなたは、知識があり、冷静で視野も広いよぉに感じますが、許容量が小さいと言いますか・・・頑固オヤジですね。
僕は、年齢に関係なく、自分の考えを言ってもいいと思いますけど。
他の人がどぉいう事を考えて、その意見を言ったのか、少しは考えてみてはどぉですか？？
現実的に考えての意見もあれば、被害者の事を考えての意見もあるし、色々な視点にたっての考えがあるんですから。

87908のコメを書いたものですがえるさん、88063さんや87967さんや
そのほか私じゃありません。念のために
後、決して狙ったわけではないのですがあなたの書いたコメの
2分後にまるで反論するかのようなコメを書いたことをお詫びいたします
少し書いたのを後悔したほどですが「資料ありがとうございました」
といわれるとは思いませんでした。
88063さん。心配しなくてもここで言っている残虐刑は実現されませんよ
ファイアドレイクさん。少し言いすぎかと。そして言いにくいのですがどちらかといえば
あなたの言い分のほうが感情論ですよ
個人の価値観をしゃべっているだけのコメは誰も議論とはいいません
自分の主張に正しいといいえる根拠を持ち、実益につながるメリットをいって初めて
主張が通ります。議論とはその人が言った意見や提案によるメリット・デメリット
を話し合うのを言うんです。
あなたの言うメリットの殆どはは被害者の悲しみだの憎しみだのという
実益に全くなっていない感情論ばかりです。
加害者を死刑もしくは残虐刑にしたところで失ったものを取り戻せるわけでもない。
本当に被害者や遺族の心が救われるかも怪しい
利益・不利益で考えればあなたたちのいっていることの殆どは実現不可能なものばかりだと思います。
後、私は本当に死刑賛成派です。あくまでどちらかといえばですが

あと私は論議するつもりはありません。もうコメ書くつもりもありませんでした。
一応死刑賛成派ですし、ファイアドレイク | 88064さんの、なんというか・・・見下したようなコメ書かれるんならなおさらしたくありませんし
えるさん、88063さんへの「許容量が小さいと言いますか・・・頑固オヤジですね」この言い方も正直どうかと思います。今までコメしてた人とは限りませんよ

88072さん
俺は論拠を前のレスで書いたつもりだったが……
死刑の根拠。
1:抑止力
2:更生の見込みがないものへの刑罰。
残虐刑の根拠。
1:死刑より強い抑止力
2:自分のしたことに応じた刑罰。現在の刑罰は甘い。

もう一つ。
[被害者・遺族]が満足することは、公の利益になります。
どういうことかと言うと、マスコミが事件を報道した時に、被害者が悲しんでいる姿を流すわけですよね。
それを見た人が、「あの犯罪者は酷い！」と思う。
みんなで叩くw
で、厳罰があったりすると、社会のストレス解消になるww
それで、犯罪者が減る。

裸族のひと | 88045さん

もちろん、受け入れます。
自分の事を聖人とは言いませんが、
「意図して」誰かに大ダメージを与えるような事件を起こさない自信はあります。
もちろん現時点でですけどね

裸族のひと | 88072さん

とても知りたい事があるので・・・
よろしければ教えていただけますでしょうか？

私の思う極刑（「死刑」「拷問刑」「労働刑」）は
心理面や生活面など、被害者の事を考えての事が多いです。

死んだりした場合、仰るように何をしても生き返ることは有りません。
ですので、その抑制の為にと考えたのです。

あなたは「どちらかといえば死刑賛成者」とのことですが
何を目的に死刑を与えるのでしょうか？

よろしければ教えていただけますか？

裸族のひと | 88063さん

横レスですがぜひ教えて欲しく思いますので
宜しくお願いします。

＞人間の命を何だと思ってんだ？
人命を軽視する加害者。
それについてはどう思われますか？
人命を軽視した事件の加害者に対してはどうあるべきだと思いますか？

＞冤罪で死刑になった人もいるんだぞ？
冤罪について私は警察・検事側が加害者だと思います。
よって冤罪を起こした人間に極刑を含む厳罰を与えるべきだと思います。
そうすることにより冤罪はかなり減ると思います。
あなたはどうすれば冤罪が減ると思いますか？

ようやく分かった。法が個人を守るためにあると勘違いしてるから、
被害者のことを考えてとか、遺族が満足する、なんて発想になるんだな。

88095
それ以外に何があるのか提示してみろ。

８８７９５さん

何勘違いしているの？

法は「社会」を守るためにあるのよ？

国際社会だと国際法
日本社会だと日本の法律

日本社会を守り日本国を維持繁栄させるんでしょうが

で日本国とはなんぞや

日本の国土に日本国民でしょ
土地だけの国なんて存在しないし
土地がなければ国民は住めない


道路交通法は交通の観点から国民を守る為
税法は税により国土を維持管理し、国民を守る為
民法は法により国民の平和な生活を治める為
などなど

そして
刑法は罰則により国の秩序を守り、国民を守る為

法がなければどうなると思っているの

＞裸族のひと | 88072 さん

いい事おっしゃるなあ・・・
正に正論だと思います。反論の余地はない。

>ファイアドレイクさん。少し言いすぎかと。そして言いにくいのですがどちらかといえば あなたの言い分のほうが感情論ですよ

俺もそう思います。言いたい放題、あたかも自分の言うことが100％正しいみたいな言い方は控えてほしいなぁ・・お前の言ってることは正しいとは限らないよ。

＞えるさん、88063さんへの「許容量が小さいと言いますか・・・頑固オヤジですね」この言い方も正直どうかと思います。今までコメしてた人とは限りませんよ

本当だよ。反論されるのがよほど悔しいのか、倍にして返していますね。
しかも中傷しながら・・・こんな言い方ないじゃん。まったくあきれるね。
ガキのすることだよ。

俺も死刑は賛成だが、人間をモルモットに？
これは賛成できんな。ってかよくこんなことが思いつくな・・・理性ある？

お前らこういうスレではもっと頭をひねってコメしたほうがいい。

＞タナトス

考え方が異常・・・恐ろしい・・・。

コメが過激になってきちゃたから、死や刑で玩んでいるような印象を受けられるのかもしれないねぇ。裸族のひと | 88063 さんもそうだったんだろう。
火に油を注いだ一人として俺が謝ります。ごめんなさいね(；>∇<)ゞゆるちて♪

裸族のひと | 88095 さん
実質的に現代社会のありようでは、俺も疑問を感じることは多いんだけれど。
でも一応、日本国憲法においては「個人の尊厳」を守られるものとされている。
その目的はタナトスさんの仰ったとおりの国家国民の秩序の安定。

８８０９８さん

考え方が異常とは何の考え方に対してですか？

>>考え方が異常とは何の考え方に対してですか？

残虐な虐殺が大好き！！

ってことじゃん？あんたのコメント読むとそう受け止められるよ
他の人はどうだかしんねーけど

裸族のひと | 88063
裸族のひと | 88072
裸族のひと | 88098

残虐刑も拷問も人間モルモットも外国からの圧力に弱い日本では現実的に考えて
そういった刑罰が法に加えられることはありえないよ。

俺には残虐刑を所望してる連中が、現実的に日本でそういった刑罰を執行できると
思って話してるようには思えない。
あくまでファンタジー(もし日本に残虐刑諸々があったら)という前提で語ってるように見える。
その証拠に彼らの言ってる事にまるで現実味もないし建設的でもないでしょ？

もし現実的に日本で残虐刑や拷問を法に加えるつもりなら、
いままでのレスで一度も日本が国際法に加入している事に関する話が出てこないのはおかしいからね。
刑を執行する刑務官のケアに対しても殆ど話されてない。
そこをすっ飛ばして話してるうちはファンタジー以上の域は出ないから
熱くなってまで反論する必要は無いと思うよ。

彼らの思想が気に入らないというのであれば、それはまた別の問題になってくる。

それと残虐刑をご所望の方々

残虐刑の刑罰の内容ばかり話していても意味がない。
どうすればそれが可能かを話した方が建設的だと思うよ。
まぁ、あくまで本気で残虐刑諸々を刑罰に加えたいならの話だけど。

ただ「何事もやりすぎないのが上手く継続させていくコツなんだ」とだけ、
同じ死刑存置論者として運動した経験がある者として言わせてもらいたい。
何事も落とし所と引き際が肝心だと。
刑罰が残虐で痛みを伴う物であればあるほど、却って「死刑」の存在自体をも
危うくさせてしまう一面がある事も頭の片隅で良いから置いといてほしい。

まぁ、ファンタジーとして話すなら別だけどね。

http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4865.html#comment64634

ひゃああああああああああ
とっとっとても想像できないいいいい！！！！！！

悪いか悪くないかは別にして、多数の人は床屋談義が楽しくて話してるんじゃないかな。
机上の空論なのはしかたないというか、HEAVNのコメ欄に各人求めるものは違うわけだし。

88098さんや、88072さんのおっしゃる通り、88063さんへの発言は、とても子供じみたものでした。
88063さん、本当に申し訳ありませんでした。
88104さんや、87926さんや、その他の方が言うよぉに、僕が言っている残虐刑は現実的ではないのは理解してます。
先に88104さんや、87926さんがあげてくれたよぉな事が現状であり、そぉした中では現状維持がベストなのかと思います。
残虐刑は、抑止としての効果はあると思いますが、実現させるには、それと引き換えに国・国民共に退化の一途を辿ってしまうかもしれませんし、それは望むべき事ではありませんね。
残虐刑が必要と考えたのは、現実的に難しいのを理解したうえで、被害者・遺族の事、犯罪の抑止には、より厳しい刑が必要では？と、考えたからです。
反論は良いと思うのですが、「考え方が異常」みたいに、考え方やその人を頭ごなしに否定するのではなく、それも考えの一つ、自分とは違った観点からの考えと受けとってもらえたらと思います。
長々と失礼しました。

なんだ、法が個人でなく社会を守るためにあるって前提は理解できてるじゃないか。

＞刑法は罰則により国の秩序を守り、国民を守る為
その通り。だからこそ、「個人」でその罰則に違いを設けたりしてはならない。
罪の重さに対して万人に「等しい」罰が下るって原則があるから、集団は約束を守ることを受け入れる。
そこに違いが出るとなれば、たとえ当事者が納得しても社会が納得するとは限らなくなる。
だから仮に実現を目指すなら、死刑と拷問や強制労働が同等扱いで、どれが選ばれても問題ないとする国民を増やす意識改革からだ。

死さえ生ぬるいって奴もいる。死刑の中でももっと苦しい方法をとればいいのにって思うこともある。
でも今はそれとこれとは別で考えなければならないこと。いいこちゃんぶった意見だと思うかい？
この手の話をすると、被害者側に立ったとき同じこと言えるのか？って人が必ず出るけど、分からないし言えなくなるかもしれない。
でも自分を見失っても社会がそれを諌めてくれるはず。じゃなきゃ同じルールを守って生きてる集団の意味がない。

うーん。
確かに俺の言い方も過激だった。
それは俺の失敗だが、どうして誰も88063の超上から目線には何も言わないの？
まあ人に言う前に自分が改めることにするよ。
88104さん
まあ国際的な圧力で無理かも知れないです。現在の死刑も外国からかなり非難されており、これ以上の厳罰は異常と思われそうですね。

88063さんのコメなぞ、意見と言うより暴言だから、皆さんスルーしてるんじゃないかな?

＞どうして誰も88063の超上から目線には何も言わないの？

まあその辺が分からない様じゃあんたもまだまだ青いね
えるさんはきっちり非を認めて謝罪してるじゃん。。。立派だね

>ファイアドレイク

キミは芝生を生やしすぎるから目立つんじゃないかな？
ｗが多すぎて言ってることが内容に関係なく全部軽薄に見える

88114さん
なるほど……
そうですね。
88115さん。
まあ理屈では分かっていますよ。
あのコメントの直後の私のコメントが悪過ぎて、ちゃんとした謝罪もしていないからとおっしゃるのでしょう？
で、「えるさんはきっちり～～」の一文は、つまりあなたは立派ではないと言う意味ですね。
行間というものですね。
しかしですね、私は88113で失敗を認めて、その上で相手のことを問うているのですが。
第一、あなたも相手のことを「あんたもまだまだ青いね」なんて言っているということは、自分自身が非難している私と同レベルですが。
88116さん
なるほど……
まだここのwの基準が良く分からなかったので……
失礼しました。
wを減らしていきます。
アドバイスありがとうございました。

まぁ皆さん立派ですよ
議論する時はし、謝る時は謝ってる
ヘブンは良いサイトだな

裸族のひと | 88103さん

想像力豊かといって欲しいわね

死にたくて自分でしねず、死刑になりたくて他人を殺す。
そんな人がいるから「あっさりしねる現在の死刑」より
恐ろしくおぞましいのはと考えたのよ。

残虐な虐殺大好きだなんてとんでもない。
残虐な虐殺に怒りを覚えるからこそ導入すべきと思っているだけ

裸族のひと | 88111さん

＞だから仮に実現を目指すなら、死刑と拷問や強制労働が同等扱いで、どれが選ばれても問題ないとする国民を増やす意識改革からだ。

確かにそうですね。
私は「自分で考えて行動してこそ人間」というスタンスで生きていますので
死刑は勿論、拷問を受け続け自分の自由になるものは何一つ無いということは
人間としての死だと考えているんです。
　　（例のコンクリ事件の被害者がまさにその例です。）
強制労働も、与えられるのが「苦痛」か「労働」かの違いだけで同じ様なものと考えています。

しかし他の人の中には「命があれば」生きていると考えている人もいますよね。
「生き物」としての生と「人間」としての生、これをどう捕らえるか。
かなりの難問ですね。


＞死さえ生ぬるいって奴もいる。死刑の中でももっと苦しい方法をとればいいのにって思うこともある。
＞でも今はそれとこれとは別で考えなければならないこと。いいこちゃんぶった意見だと思うかい？
確かに別問題だと思います。
だから私は「死刑」の方法には言及せず、むしろ別枠に「拷問」としているんです。


＞この手の話をすると、被害者側に立ったとき同じこと言えるのか？って人が必ず出るけど、分からないし言えなくなるかもしれない。
＞でも自分を見失っても社会がそれを諌めてくれるはず。じゃなきゃ同じルールを守って生きてる集団の意味がない。
その通り。
だからこそ「社会がそれを諌めてくれる」為にはと考える必要があるのではと思うのです。
そして人間の数だけ考え方があるのを前提に同じ様に納得してくれるにはと考えるに
現在のように「極刑」＝「死刑」でなく、「極刑」＝「死刑」「拷問」「強制労働」から被害者がチョイスという考えに至ったんです。

「考える葦」故に難しい問題だと思います。

行き過ぎた表現や、他者の意見を踏みにじるのはよくないことだと思う。
でも、いいんじゃないかなぁ～現実的じゃなくても、建設的論旨でなくとも、
それぞれの”思い”をコメントしたって。そこから見えてくるものもあるし。

皆さんのコメはどんなコメでも、賛否があっても貴重だと思うよ。
（意見と文句の違いを知らない奴以外のコメは）
現実の社会では建て前をよく気にして、なかなか人のストレートな意見は知りにくい、
ネットでは普段知ることの難しいそれを見ることもできるからね。
それもＨＥＡＶＥＮの１つの魅力になってるんじゃないかな？
それを迷惑と思ってる人もいるだろうけどね。

建設的な議論をしなければならない場所じゃないでしょう、ここは。
私は、ここHEAVENでは、提示された仰天ニュースに対していろいろな人のいろいろな目線からの率直な声が聞けて、そこが楽しいと思ってきている。

たまに、他人のコメに対して「議論になってない」とか「建設的でない」とかいう意見が出てくるけれど、なぜ議論しなくてはならないのか、わからないなぁ。

一つのお題に対して、くちぐちに色んな意見を言い合っている、居酒屋みたいな雑多な雰囲気が、私は好き。
その中に、自分の固定観念を破壊してくれるような珠玉の意見を見出したり、目からウロコを何枚も落としてもらったり、とても勉強になっているよ。

今回の虐殺刑についても、人の意見で考えさせられることはあった。
自分と違う意見をどう受け止めるかで、居心地が違ってくると思うよ。

現状だと死刑しかないから死刑。
お仕事としてみて千葉は職務怠慢。
無期懲役と死刑の間になにもないのも問題。
一番の問題は再犯率の高さ。
更生させることにもっと力を注ぐべき。

以上です。

調べてみると日本は拷問等禁止条約という国際法に99年に加入しているようですね。
日本が拷問とかを刑罰に加えるのはかなり難しいんでしょうね。


白パンダ | 88123
居酒屋的な雰囲気が好きというのは勝手なので別に構いませんが、それと同じように議論好きな人も居るでしょう。
不特定多数の人が見て書き込める以上、そこにあなたの好き嫌いは関係ないのでは？
というか、300以上のレスがあってその中で既に議論になってますし、
居酒屋みたいな雑多の中に議論が含まれていても別に可笑しくはないと思いますよ。

それに誰も「建設的な議論をしろ」とは言ってない気が・・・。
88104 のことを言ってるのであれば「本気で残虐刑を法に加える気があるなら」と前置きしてあるし、
そうじゃないなら「別に良いんじゃない」的なことが書いてあって、むしろ本気で反論して
議論しようとしてる人を宥めてる様にみえるんですが。
私の読み違い？

ていうか、別にHEAVENなら誰かが「建設的な議論をしろ」ってつっこんでもそんなの無視して
皆好き勝手にコメするでしょ。
中には本気で建設的な議論する人も居るだろうが、しちゃいけないわけでもないし、それはそれでひとつの意見よ。
まぁ議論なんてものは意見出し合ってれば自然と生まれるものだし、別に良いんじゃないの？
目からウロコな意見だって議論してるうちに生まれることもあるでしょ。
そこへ「俺は○○的な雰囲気が好きだから～」とか趣向を押し付けるのは何か違う気もするが、
全部ひっくるめて皆のコメは読んでて面白いよ。

というか、HEAVENは議論してて言い合いになるのも少ないし、ネット上では珍しいくらい
真っ当に意見交換できてると思うよ。

白パンダ | 88123
要は「俺の好きじゃないタイプのコメントのやり取りはするな」ってこと？
そういうのは、なんだかなぁ～・・・。

88125
88126
88129
横レスだけど、はたから見れば、結局あなた方も同じく意見を押し付けてやいませんか？
別にそれもひとつの意見・感想としていいと思いますが、
自分たちは押し付けはいけないと書き込んでいながら・・・ってのがきになりました＾＾；

まぁ、どっちも間違っちゃいないので、気分を害されたらごめんなさいね。

>>88123さん
僕は、「建設的な～」っていうのは、自分の考えを相手に納得してもらいたいなら、納得してもらえるよぉな言い方にした方がいいのでは？という、アドバイスだと受け取りました。
僕は、自分の考えを押し付けるつもりで言ったのではないと感じましたが、自分の考えをきちんと相手に伝えたいのならば、きちんと伝わるよぉな言い方をした方が良いという事でしょうね。
真剣に考えているからこそ、見逃せないと言う人もいますから。
まぁ、色々な考え方があれば、受けとり方も色々あるって事ですね。
「自分と違う意見を～」っていうのは、とても共感できます。
直接的に受けとるか、そぉじゃないかで感じ方が変わってきますよね。

処刑を公開にしたり、また拷問にしたり娯楽にしたりといってる人も居るけど
それは危険なのでしないほうがいいよ。

所謂、プロの市民団体の反対の材料にされるから。
頭がお花畑教育を受けている日本人や特に女性は、そういった処刑シーンを見る機会があるだけで反対派に傾いていくから。
ザ・コーヴをみてイルカが可愛そう＞＜とか思わせるのと同じ。平和団体は物事の切り貼りで残酷に見せて洗脳していくやり方だから、公開や拷問処刑は格好の材料になる。

被害者側が処刑ボタンを押すことができるシステムもやめておいた方がいい。
当初は押したいくらいの激憤があってもいざというときに躊躇してしまうかもしれない。
そしてその後がもっと危険。
なぜか殺してしまったという罪悪感に見舞われるかもしれないし、プロの団体が自宅などに押しかけそう感じさせるような抗議の嵐を巻き起こすだろう。
被害者側が刑を執行できることは負担が大きすぎるのであせらずに。

第三者的立場にある国が仲介して裁き、死刑を粛々と執行する。
コレでいい。

あと法務大臣仕事しろ。いくら給料もらって仕事サボってるかわかってるのか？
千葉バア落選したけど政党国会議員の年収平均4000万ですよ？大臣についてたらもっと上でしょう。
鳩山法相は朝日に死神と呼ばれましたが粛々と仕事をこなしてくれました。
他の法務大臣は自分の意見は違うからと仕事をこなしていない人が殆どです。

自分の考え、価値観で法を無視してもOKといういい見本です。
最近は知らなかったら犯罪しててもOKというのもありますね（笑）アグネス・ポッポ・民主党など

>>88131
私も横レスになるんだけど、私には白パンダ氏の意見に対して別の目線から意見を述べてるだけに思えるんですよね。
ひとつの意見に対する意見にまで「あなた方も押し付けてるのでは」というのは矛盾を孕むし些か乱暴かも。

まぁ掲示板てのは受け取り方次第だから難しいね。

議論しちゃいけないなんて、一言も言っていないよー。
むしろ、「あんまり自分の意見を押し付けたり、雑多な意見を批判するのはよそうよ」って伝えようとした書き込みなのに、正反対に受け取られてしまって焦っています。

私自身は議論好きだし。人の議論も読んでて楽しいし参考になる。
ただ、「議論になってない」みたいに、理論的でない意見の書き込みに対して批判的な意見があったから、「そりゃちょっと違うんじゃない」と思っただけですよー。

居酒屋の客の中には、口角泡を飛ばす勢いで議論してる人たちもいるでしょう。
それらすべてが混在してていいって言いたかったんだよ。
他人を貶めようとしたり排斥しようとするものでない限りはね。

言い方が悪くて不愉快に思ったのならごめんよ。
自粛しますー。。。。。。。。。。

何回も見ちゃうなあ･･　この写真。

死が意識されると、生が際立つ。



ここの人はみんな、自分が善人だってこと前提にお話してるみたい。


死刑囚と自分は違う人間だって、そう思ってるみたい。


いいなあ。

ホント面白いわね

同じところにすんでいて、目指す先も同じなのに
こんなにも道も手段も違う。

まるで降り注ぐ雨が海に向かう様。



同じ場所から
時には激しく、時には優しく
迷いながら、流されながら
大いなる海を目指す

淀み立ち止まり
乾き天に帰る
暴れ破壊し
道を作る

先人の道を進むも良し
新たな道も良し
曲がりくねった道も良し
真っ直ぐな道も良し

同じ気持ちは
やがて繋がる

>>88152
はーはｗｗｗここに書いたらとっつかまっちゃう事もしてるし
そんな事はここじゃ書けないからね、つーかメリットないし。

別にいいと思うんだけどな、自分が善人だと思ってもさ。
死刑を喰らうほど（法だと3人殺し以上か？）悪い事した奴は
ここには、いないか少数派だろ。

死刑囚にくらべたらここの住人は皆善人だろうし、善人である前提で
論じても問題ないだろ。死刑囚と同じ人数だけ人殺してたら、お前が言うなって話だろうが。死刑囚より善人なら、悪人を裁き地獄へ落とす資格があるんだよ。

>>88135
俺にも白パンダさんが「ここで建設的な議論するな」て意見を押し付けてるようにしか見えなかったからなぁ・・・。
88104で初めて「建設的」という言葉が出たけど、俺には議論に対する批判というより提言しているように見えたせいかもしれない。
まぁ白パンダさん自身が仰るとおり、意見は受け取り方次第なんでしょうなぁ。
ホント言葉だけのやりとりって難しい。そこが面白いんだけども。

どーだっていいじゃん
＠白パンダ
ＢＹタナトス




好きにすればいいんでね？

って受け取ったわよ

まぁピンポイントで誰かの話はやめといった方がいいと思う

やっほう！
近く通ったから寄ってみたけど、急ぐんでバイバ～イ！
働けよ～

目指せ!! 500コメ!!

４００！

おめでとうございます。

400コメ目のタナトスさんには、死刑執行ボタンを
押させて差し上げます。

自分の考えを他の人に聞いて貰えたり、他の人の考えを聞く事が出来る、場・機会があって良かったと思います。
こぉした場では、それぞれがどのよぉにとらえ、どのよぉに利用していくかなのかな？と思いました。

ここがこんなにコメント多いのは、単にテーマの興味深さのみならず、更新がストップしていることもあるのでしょうw

>>タナトスさん
まずは、おめでとぉございます。

僕は、どのよぉな考えが正しいかを求めているのではなく、色々な考えを求めています。

自分の考えが絶対に正しいとは思ってなくて、考えの一つとして残虐刑をあげてきました。

だから、残虐刑・強制労働にメリットもあるし、効果的だとも思います。
それと同じよぉに、他の人の言うデメリットもあり、問題も多くあると思いました。

そぉした問題があるなかで、残虐刑・強制労働を実現させる為には、どのよぉにしていけばいいと考えますか？？

とても難しくて、自分なりの答えが見出だせてない立場で聞いてしまっているのですが、それでも迷惑でなければ聞かせてもらえませか？？

>まぁピンポイントで誰かの話はやめといった方がいいと思う

あぁ、そう。それが言いたかったのかも知れません。

自分は>>88135で言われていたような事を最初からあのレスで感じてたんで、
決めつけて少し非難するような言われ方をしているのが気になったのです。
ただ、どう感じるか、どのような感想を述べるかは、もちろん自由だと思います。
だから、それ自体をどうこうと言ったつもりはなかったんですけどね。

でもまぁ、本当に横やりだったので、そこはスルーするべきだったかなっと反省してます。

おーい！
哲カモさーん
他さーん
No nameさーん
ここにも現れて、得意の寒い長文を投下してよ。

>88058

何なの・・・？コレ？

88188さん
あれはTさんが作成した拷問に、私が歌を付けたものです。

える | 88175さん

先ず一つ目のキーが
残酷な犯罪が他人事でなく、明日は我が身であるということを日本人全員が認識し
「もし自分が・大切な人が被害者なら」と考える必要があると思います。

大切な人が残酷にそして理不尽に殺された場合「何をしても生き返らない」と諦められるか。
酷い目にあった場合、トラウマなどにならずに乗り越えられるか。
家族の働き手が働けなくなった場合はどうなるか。
などなど
「うちはそんな目にあわない。返り討ちにしたる」などと逃げずに真剣に考えてみること。


その上で残虐刑から・・・
現在「死刑」が極刑となっております。
「死刑」は究極の「人権剥奪刑」、「人は死を恐れるもの」だと設定されていたけど、
「死刑になりたい。その為に殺人を犯す」という人がいる現状を認識してもらい、
どうすれば抑止力になるか考える必要があると思います。
「死刑を望む者」が嫌がる事を「極刑」として導入し抑止力とする
そんな考えになれば「拷問刑」に辿り着くと思います。

そして強制労働刑
これは「残虐刑」に比べたら簡単かもしれません。
働き手を亡くして収入が無くなった。
何らかのトラウマで仕事に就けなくなった。
何百万、何億というお金を詐欺や横領で使っても何年か一般の懲役をして破産すればおしまい。
「死刑」や「残虐」を行っても何ら生産性が無い。
被害者に何の補償もされない。
それをどう捉えるか。
被害を与えた金額に応じて労働し、それにより補填するしかないはず。
そこまでいけば、時給８００円で一日４時間程度の労働でどれほどの金額を返せるのか。
どれほどの被害を与えたのか。
被害の額に応じて労働がきつくなり、時間日数が増えるのは当然のこととなると思います。


ただ、禁固刑なども含めて全ての刑において人権は大きく制限されます。
加害者も（一応）人間である事で人権団体が出てくるでしょう。
それをどう国民に納得できる説明ができるか。
どれほどの人間が納得できるか。
これが二つ目のキーだと思います。

飲酒運転然り、悪質犯罪の時効然り
世論が一つになり大きくなれば法を変えることは可能だと思います。

刑務所で服役している人も、死刑囚も反省や更正をする人としない人がいると思います。反省や更正をしなくても、刑期を終えて社会に出てくる人もいるし、死刑確定者は反省をしてもいつか執行される。
結局、更正うんぬんというよりも、「犯した罪に対する罰」ということで、懲役や死刑もあっていいと思います。

免罪に関しては心配は沢山ありますが、基本的に、証拠など、犯罪が明らかな場合は法律どおりに執行されるべきだと思います。

死刑になりたくて凶悪犯罪を犯す人もいるとは思いますが、逆に、死刑がなくなるとどんなに凶悪な犯罪を犯しても死刑にはならないし～　みたいな人も出てくると思います。その考え方から生まれた犯罪は、犯罪者が罪を犯すに至った経緯や社会的問題の議論もしようがないかと。死刑という刑があるにも関わらずそれに値する犯罪を犯してしまった人がいて、はじめて背景や社会的な問題が議論できるのでは？

私個人としては、拷問刑などがあればいいのにと思うけど、国際社会の中で、(一応)先進的な位置にいる日本では難しいと思うので、その中で死刑という最高刑は必要なのではないかと。

もちろん、被害者遺族の感情を考えても、死刑という選択肢はあったほうがいいなと思います。

タナトスさんの言うような、強制労働刑ってのがあったらいいな～
詐欺とか飲酒運転事故とか許せないし、年配者などが、刑務所に衣食住と医者と労働（「刑務所で働いて社会に貢献できるのが嬉しい」って言ってた受刑者がいてびっくり）を求めて刑務所リピする人がいるのもどうにかなんないですかね。

普通の女が、ない頭で考えてみましたが、結局コレも感情論ってやつなんですかね？

>>タナトス | 88193
それとは逆の可能性としてこういうのもあります

恋人が凶悪犯罪を犯し死刑になったとしたら
家族が凶悪犯罪を犯し死刑になったとしたら
（今の日本ではありませんが）息子や娘が凶悪犯罪を犯し死刑になったとしたら
親友が凶悪犯罪を犯し死刑になったとしたら

それでもここの人たちは死刑を選びますか？
犯罪者だからと納得して殺されたことを受け入れることができますか？

できるのあれば、死刑に賛成しても構わない
それができないのであれば、死刑に賛成などといってほしくはない

>>裸族のひと | 88222
もちろん。それに値する凶悪犯罪を犯したのであればむしろ、そうしてほしい。
親友や恋人や家族が大事だからこそ。
そして、被害にあった遺族に、家を売ってお金を渡したいです。
断られてもそうするしか思いつかない。

88222
当然のことだ。
身近な人だからと言ってかばうつもりはない。

死刑があって一番困る種族は？と考えると答えは明快。
千○＝ﾁｮﾝｺﾛ＝人権屋＝宇宙船地球号系の自称市民団体

>>タナトスさん
お答え有り難うございます。

確かに、まずは日本国内において、いかに関心をもたせ、大多数の賛同者を得るかですね。

強制労働ならば納得できるという人はいるでしょうね。
また、それにより被害者・被害者遺族の生活の負担が減らせたらいいですね。

労働の内容としては、どのようなものが考えられますか？？
僕は、自殺・逃亡・監視する人の安全等を考えると、内職のようなものなのかな？と考えました。

拷問についても、殺人犯が嫌だと思うもの、思い止まらせるものとして、効果は考えられると思います。

しかし、拷問までは望まないから反対の人や、命を奪う事・非人道的な行為に反対な人の方が多い事も考えられます。
そうした考えの人にも、拷問が必要と考えてもらう為には、どのような方法が考えられますか？？

マスメディアの利用を考えましたが、どちらの考えに対しても有効なものですし、その中での伝え方によると思いましたが、どちらかに偏った伝え方は望ましくないと思い、別の方法を考え中です。

タナトスさんとファイアドレイクさん、
僕のコメントで、巻き込んでしまった事があったと思います。申し訳ありません。

裸族のひと | 88222さん

もちろんです。
自分の家族だけは別だなんてとんでもない話です。

私は他の記事でこういうコメントをしています。

罪を犯したら平等に罪を受けるべき。
「お酒で酔っ払っていたから」
「薬物でまともな判断ができなかったら」
「精神に障害があるから」
そんなのは理由になりません。　　と

だったら
「判断が狂うほどお酒を飲まなければいい」
「薬物を使用しなければいい」
「大事に思う人が監視監督すればいい」。　　と

ですので
「大事な家族を極刑にしたくない」のであれば
そういう教育をし、自分の思いを伝えておく。
「自分はあなたを失いたくない。だから失われてしまうような事をしないで」　　と。


自分の大好きな人と同じ様に他の人にも接し応対する。
それを全ての人が行えば悲しい事件はなくなります。

>拷問についても、殺人犯が嫌だと思うもの、思い止まらせるものとして、効果は考えられると思います。
一般予防効果は確かにあるが、犯罪を犯す人間は往々にして目の前のことしか考えられないことが多い
いくらきつい罰を用意しても、犯罪を犯す奴はいるのでは？
（一般予防効果だけで防げるなら、一級さんが蜂蜜のツボを盗み飲んだ話も成立しなくなるんだが）

える | 88228さん

初対面・見ず知らずの人と通じて、色々語り合える。
それにより知らなかった事を知る事ができる。
自分を見つめなおす事ができる。


巻き込んでくれてありがとうございます。

真剣な議論、ほのぼのと馴れ合い、ボケと突っ込み等等。
今後とも宜しくお願いします。

片隅 | 88212さん

人間は感情の生き物だと私は理解しています。

ですので、根本が感情でもいいのではと思います。

える｜88228さん
別に巻き込まれたわけじゃ無く、自分の意見を述べただけ。
お気になさらずにw

裸族のひと | 88230さん

＞一般予防効果は確かにあるが、犯罪を犯す人間は往々にして目の前のことしか考えられないことが多い
＞いくらきつい罰を用意しても、犯罪を犯す奴はいるのでは？

確かに仰るとおりです。
全ての犯罪を抑制できるとは考えておりません。

少し外れますが、私は「突発的犯罪」より「計画的犯罪」の方が悪質だと思います。
知恵を使って捕まらないように考え、場合によっては何度も何度も繰り返す。

そんな悪質性の高い「計画的犯罪」に抑止効果が大きいかなと思います。

突発的犯罪はなかなか防止はできないと思います。
というより無理かも・・・とさえ思います。
いずれにせよ被害者の被害を基準に考えれば、「突発」「計画的」は関係有りません。
犯した罪は罪で償うべきだと思います。

物凄い意見の数々を読んでいるうちに
少しずつではあるが、自分の考えに変化があった・・

計画的犯罪か・・・
正に悪鬼のすることよのう
自らの欲望のために平然と人を殺すのだからな・・。
全くいい度胸をしている。

極悪人どものその座った肝を
何故正義のために使えないのか・・・

小心者の自分がいま一番欲する物は
金でも権力でもない・・・何事にも動じない「肝」だ。

犯罪者ども、自殺願望者、犯罪を犯したり
自ら死を選んだり、それだけの肝を持っているならば、
正義のために使え・・・犯罪を犯す前に・・今生きてる意味を
見出すのだ・・。

「罪を憎んで人を憎まず」

人間とは・・・かくありたいものだな・・・。

原爆おとされたから
原爆をおとしてやろう

という発想は今を生きる日本人の普通になってしまうのか・・・
日本人の魂とは、そんなもんだったのか・・・

ハタヨークいでよ！！

「残念！！」

>>88230さん
確かにその通りですね。
僕自身、全ての凶悪犯罪者に対して、効果が得られるとは考えていません。
突発的だったり、計画的だったり、動機も様々ですから、全ての犯罪がなくなる事は、残念ですがないと思います。

「殺人犯」とまとめてしまったので、伝わりづらかったですね。

タナトスさん、ファイアドレイクさん、

そう言ってもらえて良かったです。
デスブログならぬ、デスコメントになっていないか不安になりました。汗

硬派鬼瓦 | 88238さん

＞計画的犯罪か・・・
＞正に悪鬼のすることよのう
＞自らの欲望のために平然と人を殺すのだからな・・。
＞全くいい度胸をしている。
何も殺人だけに限った事ではないんですけどね。
「相手の身になって考える」　これをしない、できないと割と簡単なんですよね・・・

＞「罪を憎んで人を憎まず」
＞人間とは・・・かくありたいものだな・・・。
理想ではありますが、奇麗事とも言われますね・・・
死刑廃止派の弁護士も家族を殺されて死刑賛成派に変わりました。

理論や損得だけでなく感情も含めて行動判断をする動物である故に難しいと思います。

裸族のひと | 88239さん

＞原爆おとされたから
＞原爆をおとしてやろう

私は違いますけどね。

【非が無いのに】というのを大前提に
「バットで頭を殴られたら、殺されても仕方ないよね」　（直接命に係わる事）
「一千万円の詐欺をしたから、殺されても仕方ないよね」　（間接的に命に係わる事）
「強姦したから、殺されても仕方ないよね」　（人としての尊厳を踏みにじる事）

罪無き他者の人権を奪う者には人権は必要ない
その大きさに比例して罰があってしかるべき。
　ということです。

罪を憎んで人を憎まず≠罪を憎んで人を罰せず

ｷﾑﾁｽﾎﾟﾝｼﾞ脳症（Kim-chi Spongiform Encephalopathy）を疑った方が良いレベル。

「甘い」と「優しい」は違うのよ

とりあえず、死刑に関することだから４４４コメにゲッターが現れるはず！

その前にチキータさんが更新して
次の話題で盛り上がる可能性もある

○ナトスにかかったら押尾も死刑が妥当なのかな？
既出ならごめん

裸族のひと | 88277さん

ここの87178に書いています。
既出ですがモーマンタイ。

勿論死刑で。
理由はウザイくらいの長文になったのでパス。

タナトス | 88229 さん

>「精神に障害があるから」
>そんなのは理由になりません。　　と
>
>だったら
　（中略）
>「大事に思う人が監視監督すればいい」。　　と

言わんとすることはわからないでもないですが、精神障害や
知的障害を持つ人を監視するのが当然だと言う意図は無い
のでしょう？
精神に障害を持つ人が全て社会に対して害をなす人という
わけではありません。極々一握りの人でしょう。
犯罪を犯してもいない人を「精神障害を持つ」という大雑把な
括りで監視監督されても当然、とも取れる発言にはちょっと
恐怖を感じます。

REEBREGAL | 88282さん

＞言わんとすることはわからないでもないですが、精神障害や
＞知的障害を持つ人を監視するのが当然だと言う意図は無い
＞のでしょう？

その人を大切に思う人は、監視監督するべきと考えています。

＞精神に障害を持つ人が全て社会に対して害をなす人という
＞わけではありません。極々一握りの人でしょう。

その通りです。

＞犯罪を犯してもいない人を「精神障害を持つ」という大雑把な
＞括りで監視監督されても当然、とも取れる発言にはちょっと
＞恐怖を感じます。

ちょっと違うんですよね。
×監視監督されても当然
○監視監督されるべき

あと文字にはなっていませんが
国や何とか団体が監視監督するのではなく、
家族や恋人などその人を大切に思う人が付き添ってあげる（監視監督する）
ということです。

理由は次に書きます。
自分であきれるほど長文になりますがご了承ください。

警察が拳銃で恋人を殺した。だから警察から拳銃を取り上げろ。
精神障害者が幼児を投げ捨てた。だから精神障害者を隔離しろ。
運動部員が犯罪を犯した。だから運動部は活動を中止しろ。

これらは一部の者の責任を全体に被せる暴言で許されるべき事では無いと考えます。
行為を行った個人に対し、犯した罪相応の罰を受けさせるべきと考えます。

で・・・
私は障害者を差別する気は全く有りません。
というより差別するべきでないと考えています。

精神障害者が事件を犯したとき、精神障害を理由に「無罪」となると
精神障害＝殺しのライセンスとなります。
そうなると、重大事件を犯した加害者は精神障害を装うでしょう。
そして人々は法の効かない人を避けるようになるでしょう。

そうなると二重の悪を育てる事になります。
１：何でも障害者のせいにすればいい
２：障害者に近づくな。無視しろ。

実際、今でも「精神障害者は何をするかわからないから怖い」「隔離しろ」「しね」という人がいます。
恐怖から自分を守りたい気持ちは理解できますが、同意はできません。

その人にも人権は有り、それは尊重されるべきです。
他の人が恐怖するから「隔離せよ」「「ころせ」「表に出すな」
これらは許されるべきではありません。

だったらどうすればいいか。
精神障害者も健常者と同じ扱いをすればいい。

そして傷害者を犯罪者とさせたくない人はその人を護ってあげればいい。
外出する時は一緒に出かけ、犯罪をさせないように目を光らせる。

事件が起きた時、被害者を大切に思う人がいます。
それと同じく、加害者を大切に思う人もいます。
大切な人を思う気持ちは誰もが同じです。

大切な人を犯罪者にしないようにする。
本当に大切ならそうするべきです。

「お酒を飲んだら運転させない」
「薬物に手を出させないようにする」
「善悪の判断があやふやな人には付き添ってあげる（監視監督する）」

それが大切な人を守る「優しさ」だと思います。

何か静かになってきたね 藁

そうね。

更新が止まっているからだと思うの。

元気に戻ってくるのを待ちましょうね

Ｙｅｓ，ｓｉｒ.

agreeは動詞なので、amは付きませんよ～

同意の場合は
Ｉ agree with you.
のように言います

もうタナトスいいよ‥
だいぶうざい

うざいですって？

うん知ってる

拷問刑の場合、人権の面からご飯は食べさせた方がいいので、毎日生きた蛾や芋虫とか食べさせればいいと思うよ。そうすれば人権団体も納得するはず。納得しないならば人権団体はむしろ人権を尊重してない。

４４４げっと…って不吉かな？？？？

皆さんに質問です。

下村早苗にはどんな量刑が適切だと思われますか?

私は、思い出す度今でも泣けてくる事件です。

88328さん
そうですか……
教えてくださって、ありがとうございます。
今年受験するのに……
もっと鍛えなきゃw
agreeが形容詞みたいなものだと思っていた俺乙ww

タナトス | 88285 さん
タナトスさんが差別意識から発言されているとは思っていません。
そう感じられたなら、うまく表現できてなくてすみません。
ちょと長くなってしまってすみませんが…。

ちょっと極端な例で適切ではないかも知れませんが、タナトスさん
の過去の過激な(^^;発言を見て、「こいつは何をしでかすかわからん、
愛する俺が監視監督せねば」という奴が出て来たとします。いわゆる
はストーカーですね。
でもタナトスさんの仰る事と、ストーカー氏の言ってる事とどこが
違うのでしょう？　常識的に考えると監視されるべきはストーカ氏
ですが、障害をもつ子の親が一生懸命子供を見守っていたら親を応援
したいと思う人も多いのではないでしょうか？正常と異常の間には
グレーゾーンが広がっているのであって、「愛する人が見守る、
監視することが人権侵害に当たる可能性も十分あります。
十把一からげで愛する人が見守るべきというのは単純すぎると
思います。

もう一点気になった点について、分かり易いよう極端な例ですが、
多くの人が明らかに責任能力が無いだろうと思うような人が、一生
懸命面倒を見ている親のちょっとした隙に罪状的には死刑に相当す
る事件を起こしてしまったとします。

タナトスさんの主張では
①精神異常は言い訳にならないので、彼（彼女）が死刑
②彼（彼女）を愛する親が監視監督すべきで、その責務を果たせ
　なかった親が死刑
という論理になってしまいかねません。

①は善悪の判断能力や責任能力にかかわらず、結果責任として死刑
または 親が目を離したという過失、つまり本人の罪ではないけど
それによって死刑。
②の場合は、本人の過失の度合いなどは関係なく監視・管理対象者の
行った罪状に応じて死刑。
どちらもちょっと納得しかねます。
愛する人が見守ってあげてよ、という意見には賛成ですが、愛する
人が見守るべきだから、薬物による錯乱の結果犯罪を犯した人と
同列に言い訳にならない、と切り捨てるのはいかがなものかと思い
ます。

死刑ならまだ良いよね、設備だってこんなに整っててさ。
死ぬ程の苦しみを何年も何十年も味合わせたい。
生きてる間はずっとね。

裸族のひと | 88344さん

死刑でいいかと。

でも、現在の法に当てはめれば無理でしょうね。
実際懲役１５年ですし・・・
「殺人」でなく「保護責任者遺棄致死」
しかも子供なので１人ではなく、０．５人とカウント。
色々と納得がいかない・・・

とはいえ思いは複雑です。
お腹を痛めた我が子にそこまでするように至った心境の変化。

家庭を顧みない、×２となった父親。
遊び歩いた１０代。
そのときにかけてもらった優しい言葉。
そして結婚。妊娠・出産。
親のようになるまいと思っていたけど、
夫の優しい言葉は自分だけのものでなく、誰にでもかけていた。
二人の子供なのに、遊んで世話をしない夫と世話に明け暮れる自分。
そして離婚。
「子供たちがいれば大丈夫」が育児疲れから「子供たちがいるからダメなんだ」
無かった事にしたい結婚生活、そして実行。
しかし逃げられぬ現実。
下村早苗の過去を知れば、情状酌量も・・・という思いも出る。

がしかし
死んでしまった子供たちの事。
一番頼るべき存在の母親に無かった事にされた。
閉じ込められた室内、食べつくした空間。
求め探した母親、そして食べ物。
やがて飢え、力尽きて死んでしまった。
一ヶ月くらい箱の中に閉じ込める罰を与えてもいいとも思う。


赤ちゃんポストに捨てるという選択肢もあったのにと悔やまれる・・・


聖香ちゃん事件の母親と義父は拷問の上死刑にすべき

REEBREGAL | 88347さん

＞①精神異常は言い訳にならないので、彼（彼女）が死刑
＞②彼（彼女）を愛する親が監視監督すべきで、その責務を果たせ
＞　なかった親が死刑
＞という論理になってしまいかねません。

①はその通りですが②は違いますね。

私は連帯責任を否定しています。
ですので
②は精神障害者でも健常者と同じ扱いをせよ。
精神障害者でも特別扱いはしませんよ。
彼（彼女）を犯罪者にしたくなければ大切に思う人が監視監督しなさいよ。
ということです。

具体的に書きますと
Ａ君（精神障害者）Ｇさん（親）だとして・・・
店頭に並べてあった食べ物をＡ君が勝手に食べて逃げた。
Ａ君は無銭飲食（食い逃げ）で裁かれるべき。
それが嫌ならＧさんは目を放してはいけない。
もちろんＧさんは無銭飲食について責任は無い。

未成年なら保護者としても責任はあるかもしれませんが、
それでも犯罪を行ったのは個人です。
民法で損害賠償については責任を求められるかもしれませんが
刑事責任はあくまでも犯罪を行った個人が対象です。

それと
大切に思う人は親とは限りません。
婚約者とか知人に責務はありません。

ご理解いただけましたでしょうか？

タナトス | 88352 さん
私も連帯責任をとれ、と言っているのではありません。タナトスさんの
主張は、精神障害など責任能力が無い人に責任を負わせるか、監視
監督すべき人の責任に帰することになるか、いずれかになりかねず、
おかしいのでは？という趣旨で発言しました。「親」は最初に出した例で
子供を守る親としたまでで、親に限定したものではありません。友人、
恋人、先生でも、な高齢化社会では痴呆の親を見守る子供なんていう
状況もあるでしょうね。
いずれにしても、
＞②は精神障害者でも健常者と同じ扱いをせよ。
＞精神障害者でも特別扱いはしませんよ。
＞彼（彼女）を犯罪者にしたくなければ大切に思う人が監視監督しなさいよ。
という発言から責任能力の有無に関わらず、結果として犯した罪に相応の
罰を与えるべき、というご意見であるという事が理解できました。最初は
言葉の綾でそのようにとられる発言をされているのかな？と思いましたが、
信念を持ってそう言っていらっしゃったようですね。それでもやはり私は
責任能力を超えた懲罰は与えるべきでは無いと思います。

政官財司・マスメディア・地方自治政府・教員・農協・公務員
まで抑えても日本人の魂までは変えられない。

国土交通省でＪＡＬを消滅し、ステークホルダーを潰し、
外務省からシーレーン衝突を企んでも
日本人の魂までは変えられない。


極東のイベントはこの星のこれからの運命に
比べればはるかに小さい事に当事者は
早く気が付いて欲しい。

つくりものの世の中にも　不変の真実がある事に。
日本は Execution されない。

年金問題起こした奴らも死刑にすればいいのに、奴ら上辺だけ反省の色見せてたが未だに１億以上の豪邸に住んでて更に天下りで退職金ガッポリで年金とは無縁の生活送ってるからマジ許せんわ！

>REEBREGAL | 88353

私はタナトスさんの意見に同意するかなぁ・・・・
でも、REEBREGALさんの言い分も分かるには分かるんですよ。
それでも、もしそんな事件に巻き込まれた時に、
＞それでもやはり私は
責任能力を超えた懲罰は与えるべきでは無いと思います。
という今の現状だと、被害者の方々は泣き寝入りするだけになってしまっているので、
その現状の打開策としての、タナトスさんの意見になるんじゃないでしょうか。
被害者側だけの打開策ではなく、おっしゃっていられるように、差別問題としても同意できる案だと思います。
あと、一番悪質な、健常者が精神障害者を装い、罰を逃れようとする問題がそれでなくなるのもいいかなっと。

REEBREGAL | 88353さん

＞責任能力を超えた懲罰は与えるべきでは無いと思います。

「責任能力」という言葉がどういう意味か細かく理解できていないのですが、
「言っても理解できないのだから仕方が無い」と判断していいのでしょうか？

それと・・・
Ａさんが商店の品物を盗んだとしたら、どういう風に対応するのがよいのでしょうか？
一般的な商品だと返還もありえますので、
ケーキ屋さんでケーキを食い散らかし、指で突付きまくるとしましょうか。

私の意見だと
「器物損壊」「無銭飲食」で逮捕→裁判→判決に従う　です。

是非ともご意見をお聞かせください。



＆
ここの過去の記事です
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-5028.html

さらに精神障害者ではありませんが日本の過去の一事件について書かれています。
http://www.onyx.dti.ne.jp/sultan/colum101.html

裸族のひと さん | 88360
被害者やその関係者の心情を考えると、裸族のひとさんやタナトスさんの
主張はよくわかります。
それでも、現在の自分の責任で行ったこと 又は 責任があるのに行わな
かった もしくは不十分だった（過失があった）時のみ懲罰が与えられる
べきとする考え方（責任非難論と言うらしいです）を崩してはいけない
と思うんです。

例えば幼児がライターで遊んでいて火事になり、家族が亡くなってしまった
ばあい、この用事には責任能力は無いと思いますが、それでも結果責任
で罪に問うべきだと思う人は極少数派だと思います。同じ事を幼児と
同等の知能しか持たない20歳の人が起こしたらどうでしょう？

悪質な健常者が精神障害者を装う事については、あまり心配していません。
責任能力を問う係争はいくつもありますが、病気であり責任が無いとする
弁護側と、異常な気質をもっていたが責任能力があったとする検察側の
対立がほとんどで、健常者が精神障碍者であるように振る舞い続けると
いうのは、現在の、少なくとも日本国内での監視下では簡単な事では
無いと思います。
（海外では何年か前に、数年間精神障害者を装っていたことが発覚した
事例もあるようですね）いずれにしても、精神障害者を装っていたという
事例が相当数判明しない限りは大勢に影響は無いと思います。


タナトスさん | 88375

責任能力とは「刑罰を問うに足る責任を受容する能力」って、何のこっちゃ
い？という感じですね。私は「自分のやった事がどのような影響を及ぼすか
理解する能力」と「その結果の善悪を判断する能力」の少なくとも２つが
そろって責任能力があると理解しています。
タナトスさんのケーキ屋さんの例では、Aさんが未成年の場合、親に監督
責任があると思うので親が弁償する、20歳を過ぎていたら、本人が弁償
できるのであれば本人が弁償する。できなければ残念ながらケーキ屋さん
の泣き寝入りという事になってしまいます。
弁償できないような、たとえば人の命だったり特別な思い入れのある品物
だったりした場合、被害者側には非常に辛い思いを強いることになってし
まうことになります。
もちろん、人命に危害を加えた（またはその可能性が高い）なら、逮捕と
いうのか保護というのか、少なくとも社会から隔絶する処置は現在でも取
られていますし、そうあるべきだと思います。
今日はもう時間が無いので、タナトスさんの２つの記事についてはじっくり
読んでお答えしたいと思います。少々お時間を下さい。

REEBREGAL｜88380さん
横入り失礼。
精神障害者が犯罪を犯した場合、被害者が泣き寝入りする［可能性］があるという判断でよろしいですか？
間違えていたら指摘してください。
それでは、こんな事態を引き起こす恐れがあります。
1:精神障害者が犯罪を犯す
2:被害者泣き寝入り
3:「精神障害者は犯罪を犯しても無罪になるから、近寄らないように……」
4:精神障害者が孤立
5:犯罪が増加
以下エンドレス。

自分も横入りで失礼します。

>例えば幼児がライターで遊んでいて火事になり、家族が亡くなってしまった
>ばあい、この用事には責任能力は無いと思いますが、それでも結果責任
>で罪に問うべきだと思う人は極少数派だと思います。同じ事を幼児と
>同等の知能しか持たない20歳の人が起こしたらどうでしょう？

法的な知識が乏しいので何とも言い難いのですが、
幼児の場合、もちろん成人と同じ法では裁かれないでしょうし。
この場合は故意的殺人ではないですし事故になるんでしょうか？
幼児であろうと知能が幼児であろうと、常識的に考えれば、
危険なものを手の届く所に放置し、遊ばせないように・・・と思いますが。

幼児の知能でも２０歳の場合、身体的には成人と同じ力などが備わっているのですよね？
上のようなケースではなく、例えば、電車のホームで身体的には大人な方が
他人を突き飛ばした結果、その方が轢かれてしまった・・・という場合はどうなんでしょう。
（殺意はないでしょうが、ぶつかったとかではなく、突き飛ばした結果です）
幼児であった場合、そこまでの力がないので事故に繋がるケースは稀な気がします。

>悪質な健常者が精神障害者を装う事については、あまり心配していません。
>責任能力を問う係争はいくつもありますが、病気であり責任が無いとする
>弁護側と、異常な気質をもっていたが責任能力があったとする検察側の
>対立がほとんどで、健常者が精神障碍者であるように振る舞い続けると
>いうのは、現在の、少なくとも日本国内での監視下では簡単な事では
>無いと思います。

これは、「病気であり責任が無いとする弁護側と、
異常な気質をもっていたが責任能力があったとする検察側の対立」が重要なんじゃないですか？
振舞い続ける必要はなくて、弁護と検察の論争の余地があることが問題なのだと。
何故、論争するかというと、弁護側の言い分が立証できれば無罪・罪の軽減になるからだと。
事件の猟奇性が高ければ高いほどその可能性も疑われますよね。
その流れが危険なんじゃないですか？

REEBREGAL | 88380さん

責任能力の件、了解しました。
ですがその責任能力、二十歳を超えた健常者でも欠如している人はいると思います。
というより、それを考えないから犯罪を犯すのではないかとも思います。

それとREEBREGALさんは民事と刑事を一緒にされてませんでしょうか？

損害を払ったらおしまいとなるのは民事事件で、刑事事件そのものは消えません。

以下の記事を参照にしてみてください。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100831/crm1008311536016-n1.htm

ファイアドレイク | 88424さん

全くの同意です。

精神障害者を守る為にも、犯罪を犯した者は等しく罰する必要があると考えます。

ファイアドレイクさん | 88424

健常者が犯罪を犯しても被害者が泣き寝入りという可能性が有り
ますが、精神障害者の場合、残念ながらその可能性が増大する
と考えています。
精神障害や知的障害に対する偏見は今もありますが、ファイア
ドレイクさんの仰るような理性的に「無罪となるから」と言う
事で生まれているわけではないと思います。もっと漠然とした
何かされるかも知れないという恐怖感・警戒感といった本能的
な要因が支配的で、その後無罪になるかどうかというのはあまり
関係が無いように思いますがいかがでしょうか？

裸族のひと さん | 88429
たしかにこの例では事故であってライターで遊んでいたのが誰
であれ、過失責任を問われることが無い可能性もありますね。
例が適切では無かったかも知れません。
知能が幼児レベルで身体的には健常者の成人と同じレベルの
障害者が突き飛ばしてしまった場合、障害の程度によりますが、
突き飛ばした人が電車に轢かれてしまう可能性を全く考えられ
ない程度の障害であれば無罪が妥当と思います。
>これは、「病気であり責任が無いとする弁護側と、
>異常な気質をもっていたが責任能力があったとする検察側の対立」が重要なんじゃないですか？
>振舞い続ける必要はなくて、弁護と検察の論争の余地があることが問題なのだと。
>何故、論争するかというと、弁護側の言い分が立証できれば無罪・罪の軽減になるからだと。
論旨を誤解していたらごめんなさい。
私が言っているのは、健常者が障害者であるように装って無罪を
勝ち取るというのは、現在の精神分析技術からそう簡単な事では
ないのではないか？その可能性を過大に考えて、障害者だろうと
関係なく責任能力お構いなしに裁くべきというのは行き過ぎでは
ないか、ということです。障害にはさまざまな程度があるので、
ケースバイケースで、この部分は責任能力あり、ここは責任能力
なし、というように検察・弁護側が争って、その全体を考えて
量刑が判断されるべきで、一部の凶悪犯罪に対する嫌悪感から、
責任能力に関係なく結果から量刑が判断されるべきだという
主張は行き過ぎと考えます。

タナトスさん | 88444

>ですがその責任能力、二十歳を超えた健常者でも欠如している人はいると思います。
>というより、それを考えないから犯罪を犯すのではないかとも思います。
本当に責任能力が欠如しているとすると、それはすでに健常者では無く異常者だと
思います。どうなると考えないから犯罪を犯すのでしょうが、「どうなると考えな
かった」から異常であって無罪、という事を言っているのではなく、客観的に見て、
「どうなるか考えることができなかった」かどうかが判断の基準だと思います。
紹介いただいた記事に関しては、「親が弁償すれば済む」などと考えていること
から明らかに、万引きが損害を与える事を認識しているので十分責任能力はあると
思います。責任能力が無いというのは、そもそも万引きが商店に対して損害を与える
という事もわからない、そもそも「他人のもの」「自分のもの」という所有という
概念さえ持っていない場合も含めて言っています。
刑事、民事ですが、どちらかと言うと刑事事件を想定しています。刑事訴訟という
のは、基本的に国家秩序を守るため国と個人･団体が争うもので、民事訴訟は、
個人・団体（国も含めて）がそれぞれの損害の回復や権利の確認のために争われる
ものという理解をしていますが、権力乱用にならないためにも（責任能力による
判断という考え方は当然健常者にも適用されます）刑事裁判で十分責任能力を審議
するべきだと思います。タバコの万引きの例で言うと、万引きしたのが障害者で
あった場合、刑事裁判では責任能力なしで無罪となっても、民事裁判では賠償責任
が認められる可能性があると思います。

あ～あ、連休も終わっちゃいました…。
これから支度して出勤と思うと気が重いです。

死刑とは直接関係ない話だけどさ、
郵政の障害者割引不正利用で証拠改竄した検事
こんな奴がいると誰も法を信じられなくなるよな・・・
社会的に人間一人殺してるようなもんだぞ
きっちり厳罰に処してほしいわ

裸族のひと | 88618さん

これは死刑でしょ。

もし許されるなら「立件」「裁判」の全てが信用できないものになります。
ホントとんでもない事件です。

タナトスさん | 88375

私刑で足の指を切られた台湾の少年ですが、自分の行為と私刑の因果
関係も判っていないように感じられるので窃盗、営業妨害etc.について
責任能力が無いとの前提で考えます。また、法律自体がその集団（国とか
村とか）や個人の倫理観や時代によっても変わりますので現在の日本で
同様の事件が起きたとき私はどうかんがえるか？という限定した意見です。

当然のことながら私刑は論外です。では被害者はどうしたらいいか、
常識的に考えると本人をしかる、親に文句を言う、というプロセスを通して
それでも駄目であれば、どう見ても窃盗、営業妨害の被害に遭っているのは
間違いなく受容できるレベルを超えていると思えるので告訴すべきです。
障害の程度から最終的には無罪が妥当とは思いますが、知的障害を持って
いるから不逮捕特権を持っているわけでは無いし、知的障害をもっていても
告訴してはいけないわけではありません。一回の告訴で決着が付くとは
限りませんが、病院なり施設に入れて、社会から隔離されざるを得ないの
ではないかと思います。

本を万引きした少年の件ですが、本屋の店主に罪は無いと思います。
未成年だからと言って無条件でなにもかも許されるわけではなく、
本屋の店主が常識を外れた事をしたわけでもなく、結果として逃げようと
した少年が電車に轢かれたことから、たかが本くらいで少年を死なせたと
いう論理になっているのだと思います。本屋の店主が予知能力を持ってでも
いない限り、万引きを捕まえた段階、もしくは警察を呼んだ段階で少年が
後に電車に轢かれて死んでしまうとは思わなかっただろうと思うのが普通
で、どう考えても店主に責任能力はあるとは思えません。

REEBREGAL | 88495さん

万引きの認識、多分REEBREGALの認識と違うと思いますよ。
私が思うに彼らにとって
万引きは「犯罪」でなく「ちょっとした悪戯」で
万引きのよって生じるのは
「店の損害」でなく「俺らの儲け」なのです。

だからこそ「ちょっとした悪戯」で逮捕されるのはおかしいし、
「儲けそこない」ただで手に入れられるのにお金を払う事になって終了のはずなのです。

「自分のやった事がどのような影響を及ぼすか理解する能力」
自分の財布の中身が減らなくてラッキー
　（店に損害を与えるなんて理解していません。売るぐらいあるんだから少しぐらい分けろよ）
「その結果の善悪を判断する能力」
ちょっとした悪戯で逮捕は不当
　（俺様が行うのは善（問題ない）で他人がするのは悪（許されない）。）



とここまで書いて
一つのことでも見る人により全然違うのです。
それでは何をもってして基準とするか。
これが非常に難しくなります。
さらに言えばそれで全員が納得する事も無いのです。

ですので人間の実年齢と成熟度による線引きは不可だと思います。


それと
障害者が刑事で「障害者だから無罪」というのはとても恐ろしい事だと思います。
民事で損害賠償できるとしても、元に戻らない事はいくらでもあります。
「何かの思い出」　（燃やされた家、潰された作品）
「時間を潰される」　（受験できなくなった）
「失った命」　（人、ペット）　などなど

刑事で裁く事ができれば、罪の程度により「禁固」「懲役」などで加害者を遠ざけることができます。
それができないとなると「過去に害をなした人」が「行動の全てが許される人」として町の中に存在する事になります。
そうなると人々は自分の生活の安全を守る為に迫害を始めると思います。
当然、過去に罪を犯した人もそうでない人も「精神障害者」「知的障害者」というだけで迫害されるでしょう。

「障害者」に殴られた。殴り返した。殴り合いの喧嘩になった。
双方とも重傷。そして、健常者は「障害事件」の加害者として起訴。
しかし障害者は判断できないから起訴されない。
納得できるでしょうか？

「障害者は無罪」という特権を与える「差別」が
「障害者を排除しろ」という「差別」に繋がるのです。

見た目は何ら変わりないです。
でも取り扱いは自分達と違う。
被害を受けないように守る必要がある。どうすればいいか。
障害者に額に「害」とでも刺青いれますか？
飲食店で何をするかわかりませんよね。
民事の金銭で補償を裁判所が出しても破産すれば終わりです。

「加害者である障害者」の為に「善良な一市民である障害者」を犠牲にしてはならないのです。

害を加えた者は等しく処罰。
それが嫌なら害をなさないように付き添う。
害をなしてしまったら処罰を受け入れる。
そうでないと善良な人の生活が守れません。

法が守らないのなら、自分で守る人が出てきます。（前の記事参照）

REEBREGAL | 88642さん

＞障害の程度から最終的には無罪が妥当とは思いますが、知的障害を持って
＞いるから不逮捕特権を持っているわけでは無いし、知的障害をもっていても
＞告訴してはいけないわけではありません。
理解していないのだから一回ですむとは思えません。
一回目は障害の程度もわからないので、逮捕→告訴→裁判→無罪放免になるとしても
二回目以降は逮捕→無罪判明→放免と数時間もかからないと思います。
それに被害者が耐える事ができるかということです。
もちろん私も私刑は反対です。
ですから個人が罰を与えるのではなく、しっかりと団体が罰を与えるべきだと考えるのです。

＞一回の告訴で決着が付くとは限りませんが、病院なり施設に入れて、
＞社会から隔離されざるを得ないのではないかと思います。
私が思う加害者が社会から隔離されるべき施設は、
病院でも施設でもなく刑務所だと考えます。

タナトスさん。一見筋と理屈を通して話しているようにみえますが
少し飛躍しすぎかと思います。
「障害者だから無罪」ではなく精神障害が原因、動機、理由により情状酌量がついたり
無罪になったりしているのです。動機が自分の損得のため、
あるい個人の殺意や快楽のために殺人を犯せば障害者関係なく有罪です
「障害者だから無罪」「行動の全てが許される人」だと本気で言っているのであれば
それは差別発言かと思います

裸族のひと | 88646さん

確かに飛躍しているとは思いますが
それはREEBREGALさんの責任能力の無いもの云々を
突き詰めていけばと考えた結果です。
私は責任能力に関係なく起こした行為によって公平に裁かれるべきの考えです。
障害者というカテゴリーで括らないようにして欲しいと願っています。

＞私は責任能力に関係なく起こした行為によって公平に裁かれるべきの考えです。

いいえ。無関係ではないんです
“罪”と“罰”とその人の“責任度”というのは親密に繋がっているものなんです
責任度の高い人間ほど間違いを犯したりルールを破ったとき罪や罰は重くなります
社会的地位の高い人間ほど責任は高くなるように
人より多くの権利を与えられた人間ほどそれに伴う義務も多く与えられています

犯罪を犯した原因や動機、その過程や個人の責任度を度外視して結果だけをみて
公平に裁かれるべきという考えそのものがすでに公平ではないんです
生まれつき、あるいは障害により責任能力の低いものは当然責任度も低いです
その人の責任度によっと罰は情状酌量があるべきかと思います

裸族のひと | 88652さん

＞生まれつき、あるいは障害により責任能力の低いものは当然責任度も低いです
＞その人の責任度によっと罰は情状酌量があるべきかと思います

情状酌量はその他の理由も含めてあってもいいと思います。
しかし基本は犯した罪の大きさによって同じであるべきです。

しかし前提として情状酌量を受けるべき人と特別な権利を与えていいのでしょうか？

私は権利には義務が附随するものだとおもっています。
義務なき権利はおかしいです。

それは新たに差別を生むきっかけになり。
私はそう思います。

あとはメアド交換してガストでやれ

タナトスさん | 88643

>万引きの認識、多分REEBREGALの認識と違うと思いますよ。
そうですね、彼らがタバコを万引きした時、タナトスさんの仰るような軽い気持ちでした
んでしょうね。「親が弁償すれば済む」と言っていることから、万引きが損害を与える事を
「認識していた」ではなく、「認識をする能力があることを示している」と言うべきでした。
すみません。
売るほどあるのだから、とか親が弁償すれば済むなんて認識は、裁判官の心象を悪くする
だけで、「だから無罪」とはなりません。

>「その結果の善悪を判断する能力」
>ちょっとした悪戯で逮捕は不当
>　（俺様が行うのは善（問題ない）で他人がするのは悪（許されない）。）
他人がするのは悪、なんて発想が出る段階で善悪の判断はできていると認定すべきです。

>一つのことでも見る人により全然違うのです。
>それでは何をもってして基準とするか。
>これが非常に難しくなります。
>さらに言えばそれで全員が納得する事も無いのです。
この点はまったくそのとおりで同意します。

>ですので人間の実年齢と成熟度による線引きは不可だと思います。
成熟度が何を指すのかよくわかっていませんが、多くの人が責任能力が無いと考えるだろ
う幼児と、同じレベル知能しかもたないの成人の知的障害者を例にして、責任能力に応じ
た判断を、と主張しているわけで、少なくとも年齢で単純に分けるべきではないという
事を言っています。

>障害者が刑事で「障害者だから無罪」というのはとても恐ろしい事だと思います。
「障害者だから」無罪ではなく、「責任能力が無いから」無罪だと言っているの
ですが、ここではちょっと置いておいて、確かに恐ろしい事です。少し飛びますが、
タナトスさんの88663での発言で、
>私は権利には義務が附随するものだとおもっています。
>義務なき権利はおかしいです。
とありますが、一般的な権利の考え方としては倫理観という範疇も含めればその
通りであるべきだと思います。
ただ、「基本的人権」については、一般的な解釈では生まれたながらにして持っている
生来の権利であって、義務を果たす事で生じる権利では無いというのが普通じゃないで
しょうか？ 生まれてすぐの赤ちゃん、まだ何も義務を果たしていない赤ちゃんでも
基本的人権は持っていて当たり前でしょう？
先ほどの繰り返しになりますが、被害者が大切な物を失って泣き寝入りとなるのは恐ろ
しい事です。でも、生来持っている基本的人権を奪うことも非常に恐ろしいことだと
思っています。なので、現実問題としてその基本的人権に制約を加える場合、慎重に
かつ公平性の高い基準に基づいて行うべきだと思うのです。この基準として、単に結果
だけ見るより、責任能力というものを入れた方が公平性が高いという考え方です。

>「障害者は無罪」という特権を与える「差別」が
>「障害者を排除しろ」という「差別」に繋がるのです。
「障害者が無罪」ではなく、「責任能力が無いから無罪」です。さらにこれは障害者の
特権ではなく、健常者でも普通に適用されている考え方であって、なんら差別ではあり
ません。障害者の起こした凶悪な事件をベースに、責任能力の考え方を排除しろと言う
一方、健常者の起こした事件に対しては冷静に責任能力に基づいた判断をおこなって
しまうのではないでしょうか？
例えば、ある会社に勤める営業のAさんがいます。この会社は良い製品・サービスを提供
している実直な会社でしたが、諸般の事情で倒産の危機に陥り、社長がいたしかたなく、
詐欺のような商品とかサービスを考え出したとします。Aさんは会社を信じていますから、
今まで通り、消費者に喜ばれる商品・サービスだと信じて売りまくります。
ところが問題が発覚、社長は自殺してしまった場合、Aさんは？
末端の営業担当者であるAさんには、いかさま商品・サービスと判断できるような情報は
回ってくるべくも無く、会社の用意したでっち上げられた宣伝文句・データしか目にする
機会は在りませんでした。顧客はAさんから買ったので、Aさんを責めますが、倫理的な
責任はさておき、Aさん個人に詐欺罪が適用されるべきでしょうか？
責任能力という考え方からすると、これは詐欺ではないか？などと判断できる情報を
Aさんが入手できたとは思えず、Aさんはその商品なりサービスを顧客に販売することが
顧客の損失につながるという意識もないし、だまそうという意識も無く、詐欺に気づく
能力が無かったので無罪ですが、責任能力の考え方を排除した場合、有罪とせざるを
得ないのではないでしょうか？　知らなかったから、という情状論もあると思いますが
、それは知らなかった（知る能力（この場合、知る地位、立場にいなかったという意味
も含みます）が無かったからということで、実は責任能力を認めているのです）

タナトスさん | 88645
>二回目以降は逮捕→無罪判明→放免と数時間もかからないと思います。
一応、誤解を解いておきたいのですが、精神障害や知的障害者が裁判にかけられ、無罪
となっても、冤罪や誤認逮捕で無罪になるわけでなく、罪は犯したけど責任能力が無い
ため無罪というパターンが多い訳で、無罪判決、即社会に出てくる事は少ないです。
ただ、タナトスさんの心配されていることもごもっともで、逮捕からたしか48H以内に
送検、送検から原則１０日以内に起訴、という裁判前の段階で、裁判にかけることを
断念した場合、すぐに社会復帰してしまう、という問題点があると思っています。被害が
繰り返されるという被害者側も大変だし、被告側も公権力に保護されるという機会が
失われるのですから。、

>＞一回の告訴で決着が付くとは限りませんが、病院なり施設に入れて、
>＞社会から隔離されざるを得ないのではないかと思います。
>私が思う加害者が社会から隔離されるべき施設は、
＞病院でも施設でもなく刑務所だと考えます。
ここは立脚点の違いですね。責任能力にかかわらず行った犯罪に応じて罰を与える
べきという主張からは当然刑務所であるべきでしょう。私は社会全体の利益のために、
最小限のの人権制限はやむを得ない、という考え方から病院なり施設が妥当と思って
います。

裸族のひと | 88756さん

あなたがいないと淋しいからイヤ

REEBREGAL | 88757さん

最後の文が今回の纏めになっていますね。
思いは同じ「社会全体の利益のため」

罪の大きさを基準とするか、責任能力を基準とするかで
社会均一の人権制限で刑務所に送るか、個人個人に合わせた人権制限で病院に送るか。

思いが同じ二人でもこれだけ違う意見。
これだけ意見交換を繰り返して、基本のスタンスは変わっていませんが
REEBREGALさんの意見、財産になりました。
ありがとうございました。

今後も意見の衝突・馴れ合い、宜しくお願いします。

ガストｗｗ

確かに我が国の司法は犯罪者に甘過ぎ!!

しかしながらタナトスさんは明らかに厳し過ぎ!!

以上。

タナトスさん | 88759

死刑の賛否なども含めて、人それぞれ考え方が違い、この意見が
絶対正しいということはありません。飲酒運転による悲惨な事故を
きっかけに飲酒運転に対する罰則が強化されたように、多くの人が
こうあるべきだ、と考える方向に時間はかかるかもしれませんが、
変わっていくのが自然で、あるべき方向だと思います。その時、
精神障害者や知的障害者の犯罪については、私は少数派になっちゃい
そうですけどね。

私もいろいろ勉強になりました。ありがとうございます。
今後とも（お手柔らかに(^^; ）お願いします。

裸族のひと | 88801さん

アティクシ、スパルタ生まれざますの

タナトスさんって激ヒマな不眠症のプータローですか？

裸族のひと | 88834さん

お料理好きのしゅふですの

美味しいものって幸せになりますよね

しゅふが平仮名なのがミソかな?
やはり主夫?w
でも独身ぽいけど…

タナトス殿をはじめ、膨大な方々のご意見、
大変参考になりました・・・。
（一部の見下し的書き込みは除く）

犯罪・刑法・刑罰・人命について、これほど真剣に
考えさせられたことは初めてだな・・・

がしかし、人間に欲望がある限り、犯罪のない世の中
になる日は・・・もしかしたら来ぬかも知れぬな…

残念な事だが・・・

人間は一度滅亡でもしない限り、理想郷には辿りつけぬか・・・



タナトス殿に一言・・・

心なき書き込みに対して、腹を立てず、卑屈にならず
プラスに受け止める貴方は・・・心優しき御方よの・・・

硬派鬼瓦 | 88844さん

ありがとね、お世辞でも嬉しいわ

お礼に
お銚子一本と厚焼き玉子に鰈の煮つけでいいかしら？＾＾
純米酒にヨード卵、煮付けは煮凝り付よ

　チキータさん降臨まちもあっただろうけど、これは凄いお題だった。

　

おしい！　もう少しで５００コメだったのに

タナトスさんが女性・・・・

マジッ！？

マジ！？かわいい？うほっ、ご馳走かな

まあ議論云々もいいけど、

一生懸命生きるってことの方が死ぬことより大変なんだけどね。

殺人を犯した事を罵られ、社会で生きるってことがどれだけ大変で素晴らしいことかを理解しなければ償いも何もないと思う。

死刑判決を受けて、反省ってのは死にたくないから反省するんじゃないかな。
それって・・・本当の償い？

死刑は賛成する。一生刑務所とかだったら、下手に社会にでて貧困生活するより健康で充実した暮らしができそうだし。金なくて、病院にいけない人もいるというのに、務所なら怪我したら見てもらえるんだろうな。
ただ、首吊りはやめたほうがよくね、汚いし、中国見たいに最後くらい綺麗に逝かせてやれ。

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