HEAVEN

うむ

おー、これこれ、このニュース待ってました！
よりによってサッカー日本×韓国戦の前日に。
韓国国旗やら露骨な「韓国領」の文字やら、やりたい放題なんですね。

恥ずかしながら、これまで領土問題にはほとんど無関心だった私。
日本人としてどういう態度を取るべきなのか、しっかり考えていきたいです。

きたねー旗どけろ…

ハングルこそ至高の言語！って言ってたのに何で漢字で「韓國領」表記なんですかね？
日本にアピールしたいんでしょうか？

紳士協定さえ無視ですか・・・
もっと世界に竹島問題を広めて強い態度で示さないと
主権国家として国を守らないといけないと思うのですが
国とは国境とは何なのでしょうか

北朝鮮も自国の領土だと言ってるんですよね。
きっちり国際司法機関で決めるべきなんだが、協議参加を拒否すると協議できない。
日本は過去何度もテーブルに着くよう要請してきたが、韓国が都度拒否。
拒否理由は「何も領土問題がないから。日本の妄言には付き合えん」というもの。

「協議参加拒否国には領土権を認めない」とすればいいのですよ。
所有権で対立する相手が存在する以上、領土問題が存在しているのだから。
なんでそんなことが分からないかなあ。

日本がやるべきことは、その是正運動ですよ。
すると自然に韓国は撤収せざるを得なくなるから。

自民党政権の頃は、領土問題は進展はしなかったが後退もしなかった
民主党になってからは・・・
外交も経済もここまで駄目だと思わなかったよ

あのー、韓国が乗り込んで来た時に、自民党政権が黙って見てただけだったから、こうなってしまったんですけど。
はっきり言って、韓国に実効支配されてしまった以上は、手も足も出ませんよ。
戦争といった最終手段に出る以外は。
経済的な制裁なんて、何の意味もありません。

日本の政治家は自民時代からずっと腰抜けだらけだから、竹島は
下朝鮮に強奪されてしまうだろうね。

こんな政治家どもが代表とは・・・
所詮、票集めばかりやってる烏合の集団

１，朝鮮と国交断絶
２、経済制裁
３，紛争（事変）
４，日本復活（万歳）

てか政府やる気あんの？

日本もちゃんと世界にアピールして、国際司法機関で決着付けないと。

日本の方が正しいんだからもっと強硬姿勢を取るべき。

大使の引き上げ、経済支援の引き上げ、国際裁判所への提訴など、対抗処置をとるべき！

ロシア大統領の北方領土訪問、中国漁船の海保巡視船との衝突事案など、民主党政権になってから起こっている一連の事案は、現政権に国家主権や安全保障、日米同盟についての意識が乏しく、危機管理能力を欠いていることを、周辺諸国から見抜かれているのが原因です。

こんな岩トラブルの元なだけだから
破壊しちゃえよ

>>韓国が乗り込んで来た時に、自民党政権が黙って見てただけだったから、

いやいや当時は自由党で手を出せないどころか
警察予備隊（保安隊-現陸上自衛隊）が出来て三日目ですからｗ
M1ガーランド小銃でどうやって戦えと・・・・

確かに後の自由民主党の事なかれ主義は良くなかったのは事実ですが、
今まで大統領を上陸させなかったのは、一定の効果があったと思います。
民主党に変わってから最悪な結果になりましたが

それに戦争以外にやる事が沢山ありますよ
①駐在大使を召喚し大使館を閉鎖する（国交断絶を意味する）
②通貨スワップ協定を延長しない（ウォンの暴落）
③関税引き上げ、技術・資金支援の禁止（日系企業が撤収）
④入国管理の徹底・ビザ復活（韓流絶滅）
⑤国内犯罪組織の摘発強化（売春婦激減）
⑥韓国渡航禁止勧告（観光業にダメージ）
⑦北朝鮮との交戦時に協力しないことを法律で制定
⑧北朝鮮との交戦時に人員保護をしない事を法律で制定
⑨国連に議題を上げる
⑩米国に圧力をかけ仲裁してもらう
⑪徹底した不買運動

これらを全部実行した場合、韓国経済は崩壊します。


ちなみに国際裁判所への提訴は既にやっています。
もう一度ぐらい提訴しても良いですが
直接は効果がないでしょう
それに毎年抗議文を出しているので
日本政府が折れない限り日本の領土です。

北のぼっちゃまがアップを開始してそう。

韓国内ウヨ向けのパフォか。
こんな演出は国際的に何の効果もないしどうでもいいわ。
とりあえず今度の大統領の対日本の態度ははっきりしてるな。

もうかなり整備されてんのね。
ここまでやられたらもう・・、なんでここまで野放しにしておいたの。

るるさんが列記したやる事って、目的は何でしょう？
それは合法的な非常に陰湿ないじめじゃないでしょうか。
しかも目的が経済の崩壊？
それは後々まで、長く深い恨みを生むだけです。
築き上げてきた企業間、個人間の関係もことごとく破壊する行為。
竹島に一区切り付けたいだけなのに。

日本の領土です。ときっぱり言われてますが、占拠されて、多くの日本人犠牲者も出して大統領の上陸。
誰の目にも韓国の島だね。
政府には本気になってもらいたい。
自衛隊が行けばいいんですよ。
竹島を自衛しろ。

国は何もせんし
消費税は上がるし
サッカーは負けるし
どない生きて逝けゆうねんほんまにもう

日本政府の韓国政府に対する経済的に生ぬるい対応を見ていると、
日本の政治家は韓国政府より袖の下を貰っているのではないかと、
変に勘繰ってしまう。

某通信キャリアみたいに「そろそろ反撃してもいいですか？」って、

感じにならんようーに！

戦後から、全国の駅前の地権者を恐喝、詐欺などでどかせ、次々にパチンコ店を開業させたように、
実力行使で日本を食い物にしてきた。
今も生活保護で日本はいい食い物だ。
ハンカチ敷けば合意だ言って、後乗せサクサク。
よし！立ち上がる！
朝はコーヒーだ！

駅前にパチンコ屋が多いのは儲かるからだよ
はじめから駅前にあったわけじゃない

日本は「平等な国ですよ」と宣言して行動すればいいのです。

「在日であることを理由に攻撃することはしません！どの国でも同じように扱います」とし、
通名を廃止させ、自国の発行したパスポート・ビザをもたない人は、逮捕懲役またはその国に強制送還。
もちろんちゃんとした韓国人は受け入れますよ。
また在日という事だけを理由に攻撃する人も捕まえる。
これならば納得しないわけにはいかないでしょ。

竹島のことでも海上自衛隊が竹島に行き、日本の領土である事を伝え、一定時間以内に退去しない場合は攻撃をする。
たぶん韓国も攻撃をするでしょうね。
そうすれば日本は再度「国際裁判所」に提訴すればいいのです。
韓国は自国の領土とするのならば出向かなければならないでしょ。
正当だったら出られるはずです。

また生活保護に関しても元をただせば第25条の
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」から来ているもの。
対象は日本国民でいいのです。
外国人は「自国に頼ればいい」ということ。
日本人は日本に頼るんですもの。


それと最近思っているんだけど、日本のヤクザだけ締め上げてどうするの？
外国籍のギャングがウロウロしてるじゃないさ。
どうせなら「お墨付き」を与え、ヤクザをうまく使えばいい。
日本で不法な活動（麻薬・賭博・売春等。軽度な交通違反や軽犯罪は対象外）をしている
組織を潰す際、相手に出た被害は日本では受け付けない。
つまりは犯罪者が死んでも問題としない。売り上げを奪い取っても問題としない。等々。
ただし、その際に出た「麻薬」「売春婦」は日本国に差し出せ。
「麻薬」は燃やす。「売春婦」は懲役。
約束を破ったら「お墨付き」は返してもらう。


正々堂々と渡り合えばいいんです。

なんの為に自衛隊は居るの？
これは侵略じゃないの？
韓国はいつからこういうお国なの？

こちらで意見してみませんか？
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

>>吊

何いってんの？
日本が援助してきて今があるのに恩を仇で返す国なんだぞ？

貧乏、乱暴、でくの坊。日本も見せる時は見せないと永遠に、かの国どもは　なめてかかかるぞ！でも戦争は嫌いだからね。

なんのためのオスフレイだ。
今こそオスプレイで竹島上空を低空飛行だ！！
５機ぐらいでいったら、どれか落ちるだろ？？
韓国にも中国にもアメリカにも舐められっぱなしの日本で良いのか！！

民主党政権じゃ、全て「遺憾」の一言で終わっちゃうよね。
何にも行動しない。

戦争は良くないけど、時に実力行使は必要。

毅然とした態度を取れ！

「遺憾の意」なんて北の「無慈悲な攻撃」と同じだ。

国土や国民を守れないのならば、政府や政治家の存在意義などない！

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/247.html
ヘリは立派だな。

まぁまぁ皆さん過激ですこと。
何でネット上だとこんなに暑苦しく語れる方々が揃っていて、
自ら政治に打って出る人が出てこないんですかねぇ～。
薬害エイズですら当選できたのだから、明確な目的があれば、当選できるのでは？
結局、人任せ。批判はするが具体的行動に出れない、
ネット内弁慶ばかり集まってるってことですか。まだ反原発の方が行動力がありますな。
この程度のことで武力行使なんぞしたら外交下手が公になり、いい笑いもんでしょうに。
8チャン不視聴運動が成功したのだから、手始めにパチンコ行かない運動でも始めては？
演歌不聴、コンサート動員不参加、紅白不視聴あたりもボディーブローになるのでは。
焼肉食べない、新大久保行かない、鶴橋、猪飼野、ドンキ・ホーテに近づかない。
地味に民間経済封鎖なんぞ意外と身近なことかも知れませんぜ。
後はバカ発見器で拡散すればヨロシ。

あたしゃモトモトこの国がキライな非国民ですから傍観しますがね(笑)
愛国心なんぞヘドが出る。国家という枠組み自体が時代遅れ。
ナショナリズム糞食らえ。
個人主義、無政府主義、地球平和連合大歓迎～＼(^o^)／

今回は遺憾の意で済ませられる問題じゃない
制裁の時だろう
政府は韓国に多大な援助をしてるのにも関わらず国民の不安だけ募らせてる事に早く気づけ
国力が日本に頼らずに行われるようになってからじゃ後の祭りなのだから、今のうちに叩いとくべき

民主政権なってから北方四島と尖閣と竹島が
連鎖的にグダグダ状態

政権交代の選挙の時
民主党が外国人参政権を唄った時点で
おかしな政党とわかったので、私は票を入れなかった
票を入れちゃった人達に責任を取ってもらいたいw

確実に明瞭に領土問題なんだからこれって紛争じゃないですか
国内の韓国人をいじめないと国は動かないんだろうか

侵略してきてるんだから何かしなきゃね。
とりあえず経済制裁でいいんじゃないの？

吊 | 143208さん
>>それは合法的な非常に陰湿ないじめじゃないでしょうか。

違います。これが政府に取れる暴力以外の方法で
国家間の紛争を平和的に解決する手段です。
吊りさんの言う自衛隊が、武力によって竹島にいる警備隊を殺して奪還するより
数十倍安全で、他国からの非難も少ない方法です。

>>それは後々まで、長く深い恨みを生むだけです。

それで恨むなら数百年でも恨んでればよいのでは？
他国の領土を武力で略奪・占領しておいて
援助が無くなったら恨む国なんて国交断裂上等です。

>>築き上げてきた企業間、個人間の関係もことごとく破壊する行為。

これくらいで破壊される関係なら早めに切っておいた方が楽ですよ。
上っ面だけの関係などいりません。
国家間・企業間・個人関係も等しく言える事は
双方の意見を聞き、冷静に話が出来る関係を言います
それが出来ない関係は見せかけだけの関係です。

それにこれは韓国経済を崩壊させる事が目的ではありません。

「今まで話し合いを進めてきたが、一切聞き入れないので
　武力以外の方法を取らざるを得なくなった。
　その際は経済が崩壊する事になるかもしれないが、
　それでも国際裁判に出頭する事を拒否するのか？」

と言う問いかけです。国際法にのっとった極めて平和的な解決方法です。
韓国が国家である以上、国際法を順守し、歩み寄る必要があります。
それが出来ない限り、国交を結ぶ事は出来ません。
　

政治的解決を望むならるるさんの意見に一理ありますな。
但し、怖いのは、お互いの極端な暴走。
韓国大統領の行動が自国内向けのプロパガンダに過ぎない可能性もある中、
余りに早急な経済封鎖はかえって韓国世論に着火し火病りはしないか心配。
こういうときこそ外交手腕の見せ処の筈なのですが・・・。
事件は玄葉に起きている(-_-;)

前の大戦の一時的な景気浮揚効果を願う向きも有るのでしょうが、
先ずもって武力行使はあり得ない選択でしょうな。
それこそ、日米同盟下で戦争産業の食い物にされるのが落ち。
内需拡大には繋がらんでしょう。輸入した方が安いし。
どうせなら兵士も米軍から輸入で賄ってくれるとありがたいが。

せめて今夜の女子バレー日韓戦でギャフンと言わせたいですね！
返り討ちにあいそうで、こわいですが・・・

しかし、画像見てると
なんとも覇気のない大統領に見えるね

歴代大統領の多くがそうだった様に
任期満了後には逮捕か死が待っている様にしか思えないw

覇気の無さじゃ日本の総理も負けてないッ(笑)

まったく日本のウヨは口だけで役に立たねーな

挙句の果てには純日本企業までデモする始末だし

在特会とか国家転覆を狙うチョンの集まりじゃねーか

裸族のひと | 143216 さん

>>なんの為に自衛隊は居るの？
日本を守る為です。しかしこの問題は1965年に日韓基本条約を結び
「両締約国の紛争は，まず，外交上の経路を通じて解決するものとする。」と
決めてしまったので自衛隊は現時点では動けないのです。
外交上の方法を実行しても効果が無い場合、開戦もありえますが、
外交カードを一枚も使わずに開戦はありえません。

>>これは侵略じゃないの？
侵略です。どこからどうみても侵略です。
いきなり武器を持たない日本漁船328隻を拿捕し、
日本人44人を死傷（うち5人が死亡）させ、3,929人を抑留して
当時の大統領が「ここ今から俺の土地」って言って認められる訳がありません
ラスク書簡、ヴァン・フリート特命報告書などで
アメリカも侵略であると認めています。
しかし侵略されたからと言って、いつでも報復戦争をして良いわけではありません。
段階を踏み、根回しをして、準備をして、それでもダメな場合開戦です。

>>韓国はいつからこういうお国なの？
大韓民国が成立した瞬間から、こういう国なんじゃないでしょうか？
厳密に言えば大韓民国臨時政府（非公式）からだから
日本を恨む事によって出来た国です。
日本を征服し日本民族を絶滅させるまで憎しみは消えません。

新しい世代の人間が正しい歴史を知り、国際法を学び、
他国の主張を聞くようになるまでは変わらないでしょう。

どうでもいいかもですが関連ニュースで在韓大使が出てましたが、顔一面に気持ち悪いニキビの巨大版みたいなものが出来ていました。
初めて見るデキモノだったのですが毒や何かの病気じゃなかったのかなとそれか寄生虫とかｗ
本当に気持ち悪い黄色いデキモノだった・・・

朝鮮人は朝鮮半島を統一しろよ。他所の領土を勝手にこそ泥みたいなまねする前によ。

武力でしか解決しないよ。絶対にね。
何もして来ない奴の言う事なんか誰も聞かない。
日本政府や日本の政治家が、在日の言う事聞くのは、裏で薄汚いことを平気でやってくるため。良い加減本気出さないと朝鮮人の奴隷になるよ？

はらわたが煮えくり返る。
何としても韓国を叩きのめすことが絶対に必要。

とりあえず、アホくさい韓流どもを徹底的にやっつけることから始めたい。
みんな、すべての韓国メードをボイコットしよう！！！！！！！！！

建造物があるけど、これは誰が建てたものなんだ
韓国だとしたら日本はなにやってたんだろう
韓国を叩くのは当然だけど、無能政治家も叩く必要があるんじゃねーの？

う～ん。こういうときこそ冷静な対応が必要なんだけど、
必ず火病る輩が出てきますな。火病った時点で同レヴェルでしょうに(^_^;)

「冷静な対応…」聞き飽きたよ。
そんなことばっかりいう、“自分を賢いと勘違いしているアホ”がのさばるから、あっちやこっちの領土を取られていくんだよ！
人は怒るべきタイミングでは怒らないと、白痴だと思われる。
今こそ立ち上がろう！
バカな韓国人を踏み潰そう！

>>143225

>>あたしゃモトモトこの国がキライな非国民ですから傍観しますがね(笑)
国家という共同体幻想を持ち、それに依存しているから、"この国がキライ"などと
甘えたことが言えちゃうんだよ。目くそ鼻くそw

>>愛国心なんぞヘドが出る。国家という枠組み自体が時代遅れ。
他者の有り様をまず尊重しろよ、個人主義者様www

>>ナショナリズム糞食らえ。
ナショナリズムをまず勉強してこいや、理解が浅すぎwww

>>個人主義、無政府主義、地球平和連合大歓迎～＼(^o^)／
何～も考えてないルーピーズ ＼(^p^)／＼(^o^)／＼(^q^)／ がお送りしてました。時間の無駄だったwww

原爆の日、終戦記念日などのたびに「二度と戦争を繰り返してはいけない」というメッセージを聞きます。

私も漠然と平和という物を願っていますが、一度も戦争を体験した事がありません。
なんとなく「戦争は悲惨だ」「戦争を二度と繰り返してはいけない」という気持ちは解るのですが
この韓国の大統領の行動と、サッカーの試合後に選手が「独島云々の」プラカードを掲げた事は、平和的なものではなく、単なる攻撃としか感じることが出来ない。


私は韓国に対して怒りを感じています。

これを抑える事が平和に繋がるとは思えない。


「戦争を一度体験した人は二度と繰り返してはいけませんが、私は初めてなので、是非韓国と戦争をしたいです」

あたしゃやだよ今更戦争なんて物騒な。あたしゃバカでもルーピーでも結構。
おりこうさんはどうぞ天下国家の為に犬死にしてください。
あ、総力戦とか国家総動員とか止めてね。鬱陶しいから。
どーぞ、ミリオタの範囲内で頑張ってください。

自衛隊に入ろう～入ろう～入ろう～自衛隊に入ればこの世は天国～
男の中の男はみんな自衛隊に入って花と散る♪ってねw

しかし、あれだけの震災で散々人の命の重さを見せつけられて、
まだ戦争で死にたいって奴が居るんだから世の中わかんねぇよなあ～。
ましてや自分から人を殺すんだぜ？戦争って。考えただけで恐ろしい。
戦後何十年と人を殺したという自責の念に耐えて生きるなんておいらにゃ無理＼(^o^)／

たくさんコメがあって、全く読んでいないので、流れわかりませんが、
韓国大統領が上陸？何やってんだ、日本政府は。あ、いや、国際司法裁判に提訴とか
直接抗議とかは、知ってるよ。じゃなくて、、あそこは、自国領土なんでしょ？
何故軍事的な圧力をかけない。言葉で言って効果が無いのは、実行支配されてる時から
わかってる事だし、現役大統領を上陸させるという意味がわからないわけでもないだろう？
日本の本気を国際社会に見せざるを得ない絶好のタイミングだったんじゃないのかい？？？
同盟国アメリカも気にしてみてたはず、韓国側にも行くなとアドバイスしたかもしれない。

日本の誰だって本気で戦争はしたくない。だから、武力での本気も見せるのだ。
戦争が嫌いな日本は逆に自ら戦争になる原因を引き込んでいるように感じる。
今までは経済力からなる自衛という名の潜在武力や
アメリカという強力なバックがあったから、戦争が無かっただけで
中国、韓国、ロシア、その他諸国は、落ちて行く日本、アメリカを見て、国際社会での
発言や、領土など、北方4島、竹島、尖閣に対するアクションをますます強めている。
日本じゃなきゃ、戦争になってもおかしくないだろ。つまり、舐めてるのさ。
舐めれらても困らない？そうやって、”冷静な態度”の間に準備され続けて困る事態に今なってるんだ。

貧弱ナヨナヨなやつが、が喧嘩はしません、みんなもヤメロって、言葉で言ってるだけでは、ダメなんだよ。
ムキムキマッチョで、喧嘩は絶対しない！オマエらもするな、ってくらいじゃないと、平和なんて
ありえねーよ。
ある平和ボケした人が言ってた「日本の9条を世界に広めて尊敬される国になれば、日本は襲われない」
なんて無い、幻想だ。自分は泥棒しなくても、鍵開けとけば、泥棒は入る。
日本でコロンビアみたいな大量の犯罪者が闊歩してないのは、警察という権力、武力のおかげ。
一般人が平和を愛するだけで、警察が必要なくなるなんて事は絶対に無い。現実世界はそう出来ていない。

例えばムツゴロウさんを、お腹すかせた肉食獣の目の前においたり、サメの群れに渡したらどうなる？
撮影隊の援護が無いなら。当然襲われるよね。今は近くに目が血走った猟銃持つハンターがいるから
獣は一定距離よりも近くに寄れないだけ、ただそれだけ。虎視眈々と狙い続けてる状況は変わらない。
今やそのハンターも自分自身がやばくなって来たから、そわそわし始めてる。さぁ、どうする。

日本よ、実際に戦う必要は無いがな、もっと頭を使え、賢く振る舞え、
それには武力も必要だという事を、知ってくれ。世界中が日本と同じように平和な考えでは無いのだから。

♪命は一つ 人生は一回 だから命を捨てないようにね

あわてると ついふらふらと お国のためなどと言われるとね

お国は俺たち死んだとて ずっとあとまで残りますよね

失礼しましたで終わるだけ 命のスペアはありませんよ

死んで神様といわれるよりも 生きて馬鹿だといわれましょう

青くなって尻込みなさい 逃げなさい 隠れなさい （加川 良 『教訓』 より）

るるさんのご意見に概ね賛成です。
日本はれっきとした法治国家ですので、いきなり武力に頼るのではなく、
法に従った対応を粛々と進めることが肝要でしょう。

物にはいろいろな見方がありますので一概には言えませんが、
戦争の対極にあるものは、平和では無いと考えています。

そうした意味において、戦争は一つの経済状態に過ぎません。
それに伴う必要な武力とは、本質的には工場にあるプレス機などと
なんら変わらないのです。

国益のため竹島を取り戻す必要がある。
その為には誰が、いつ、どこで、何をしなくてはならないのか。
そしてその目標／計画を達成するためには、どこにどれだけの
人・物・金といった予算が必要になるのか。
いきなり武力に投資をするのではなく、
まずはこうしたマネージメントが必要ではないでしょうか。

武力に訴えると言った選択肢が間違いであるとは言いませんが、
その結論いたるまでのプロセスが短絡的過ぎで賛成できません。
論理的に飛躍しすぎています。

物事をなしえるにはパッションが必要ですが、あまりに感情的では
自分自身を見失いかねません。

裸族のひと | 143334 さん

戦争が嫌だからこそ、戦争以外の方法を模索するべきじゃないですかね？
命が大事だからこそ毅然とした態度で、
総力戦にせず局地戦、願わくは外交努力によって
終結させる方法を模索し提案するべきじゃないですかね？

結局あなたは戦争が嫌いじゃなくて、戦争について考えるのが嫌なだけでしょ？
平和のための努力をしたくないんでしょ？めんどくさいんでしょ？

「嫌だ嫌だ」でやめてくれる相手なら、とっくにやめてる
「殺したくない」ですむなら、そもそも戦争は起こらん

中学生ならしょうがないが、世界史を勉強すれば
戦争は「嫌いだ」と言うだけでは解決しない事が、自然にわかるはずです。
自分から攻めなければ、攻めて来ない？どこの並行世界ですか？

高田渡が新宿駅で、その歌を歌っている時に、
遠いベトナムの空の下で、女子供も爆弾抱えて必死に血を流しながら戦ってたんだ
彼らは人殺しが嫌いだし、武器も持ちたくなかったんだろうな。
自衛隊に入るとか入らないなんて次元じゃない。その場が戦場だったんだよ。

現実社会の国家間では、裁判所も半分しか機能していない
国家警察も存在しない。あるのは話し合い（国連）と喧嘩（紛争）の世界です。
「強くなければ生きていけない、優しくなければ生きていく資格がない」
あなたが生きている世界は、弱みを見せれば攻められる。ハードな世界です。

相手国に譲歩し続ける事は平和に繋がりません。
現実逃避して思考停止するのは論外です。
「殺したくない・殺されたくない」と少しでも思うなら
現実から目を背けずに、解決方法を模索し政治に目を向けるべきです。
過去の戦争を勉強し、恐ろしさだけでは無く先人の知恵を学ぶべきです。
ミリオタだけではなく一般市民も活発に議論すべきではないでしょうか？

それが戦争で亡くなった人に対する唯一の供養だと思っています。

裸族のひとさん | 143346
その唄の通りだと思う、死んでいいことなど何もない、死んで褒められるよりも生きて
馬鹿にされる方がというのも、状況によるが、その通りだと思う。
その唄が歌えるような日本であってほしい。
でも今はその状況じゃなさそう。逃げてくれるのを待ってる人がいて、そいつは逃げたところに落ちてた
甘いものを食らうためにずーっと追いかけてくる。放置しとけばいいのかもしれないが、話し合って
お互いに同じ歌を歌うべきじゃないのか。


Rustさん　＋　いろーんな人へ
いきなりも、最終も武力に頼らない日本だから、今のこの状況があるんですよ。
今のこの状況で、うん十年も経過しているこの中で、いきなり武力というのはいささか違いますな。
むしろ使うとすれば、「この期に及んでなお」、です。
相手はバカじゃない、「この期に及んで尚」大した対策を打てない日本を見越しているんだと思う。
大使館駐在員を帰国？しかも、きちんと「一時」と付けて！
相手がダメージを受けない方法を選んで、対策を打ってる。

戦争をしないために、戦争も視野に入れる必要があるんです。
どの国も、わざわざ寝ていてくれる子を起こしたいと思わないだろう。
強い弱い関係無しに、戦争になれば、損失しかないのだから、それを回避しようとするはず。
『しなければ？』経済大国の日本と、その同盟国の経済大国アメリカを戦争するほどの価値が
韓国にとってあの島にあると？韓国は日本とアメリカ相手に戦争をするほどバカだと？

今までも、いろんな政略をしてきたし、お金もかけてきた。でも費用対効果で言えば、意味無。どぶ金。
相手は、資金だけもらい、さらに強弁になってきた。コレをたたけばお金が出る事がわかったから。
それは日本だけじゃなく、韓国国内に向けてもとても効果的だった。
武力にお金をかけるのは、今を考えれば無駄にはならない。
ここで大事なのは、アメリカから買うのをやめることだ。自国で生産すべきだ。輸出は厳禁な
そんなんで儲けるな。国産は高い？いや、アメリカから買う方が高い。

あぁ、話がどんどん逸れてきた。

ま、要は、毅然毅然て、、意味ない行動して何が毅然じゃーい！そろそろ効果も考えようぜ！

qtyam | 143352 | さん、コメントありがうございます。
私とqtyamさんの現状認識において決定的に違うところは、qtyamさんは
今までに日本はいろんな政略をしてきたという認識があることだと思います。

私はそうは思えない。日本の政治家や役人たちが明確なビジョンを持って
外交の問題を解決しようとしたことは、今まで一度もなかったように感じています。

qtyamさんの仰るように、考えもなくその場限りでお金を垂れ流しにし、その効果
すら確認しないまま、言われたままにお金を払い続けてきています。
残念なことに、これが今までの日本の状況だと思うのです。

昔から政治家にとって外交は票にならず、また民意を反映させた外交などありえないと
言う考えは理解できないでもないのですが、あまりにも国民をないがしろにするような
諸外国への対応は、日本と国民に対し背任だと思わざるを得ません。
日本政府に対する我々の要望、つまり諸外国に対し毅然とした対応を取って欲しいという
要望は、決して実現困難な机上論では無いと考えています。

自国の政府が不甲斐ないばかりにそれをせず武力に頼るとなった場合、この国の政府が
扱いのより困難な武力を、今まで以上に効果的に使用できるとはとても思えません。
ましてや民主党政権に武力を扱わせるなど、まさに『馬鹿に刃物』ではないでしょうか？

日本は立ち上がらなければならない。
怒りを示さなくてはならない。
行動を起こさなければならない。
舐められてはいけない。

というのはよくわかりました。
ただし、方法としては、武力を使うべきではないと思います。

子供をしつけるわけじゃない。
言ってわからないから武力行使で、という理屈は国家間でするべきではない。
戦争も辞さないという方は、戦地に行く、あるいは家族を戦地に送る覚悟があるのでしょうか。
それとも、自衛隊が出来る範囲の武力行使で解決すると思っているのでしょうか。
その先のことは、考えていないのでしょうか。

私は、るるさんのご意見のほうがはるかに優れた方法に思います。
政治的駆け引きを陰湿ないじめと一緒にするとは笑止。
ならば武力行使はさしずめ、後先考えないやけっぱちの校内暴力。
武力行使して相手に一人でも死者が出れば、それを原因に未来永劫恨まれることには考えが至らないのでしょうか。
理想論ではなく、日本は武力を使わずに国家間の問題を解決するという前例を新たに作るべきだと思います。
世界中いたるところ、そうした前例は転がっているわけですし。

と、付け焼刃知識による一般主婦代表の意見でした。
武力行使した場合のシナリオってどうなるんでしょう。
主婦はみんな戦争したくないと思います。
今の日本で、自分の夫や子供を兵隊に差し出す主婦、何人いると思っているのかしら。
日本が戦争の引き金引いちゃったら、行きつく先は国家喪失だと思うんだけれど。
アメリカ頼りっていう手もあるけれど、すでに斜陽のアメリカに対して今よりもっと頭上がらなくなることはオッケーなのでしょうか。
わからないわ～。

一通り読んだけど、るるさんの意見がもっとも冷静かつ適切だと思います。
自分もいろいろ意見書き込もうと思ったけど、るるさんのレス読んで、自分の浅はかさが恥ずかしくなりました。

不法入国じゃん
発言が日本の言い分をそのままコピー
大統領ってこんな白塗りオヤマみたいなんだったのか

戦争（国家間のケンカ）は外交の最後のカードであって、そのまえに様々手を尽くすというのは大前提。ケンカが嫌だから何も考えない、ケンカが嫌だから何もしないのは無い。政治家になればぁ～なんてチャチャ入れるダケというのもちょっと無いな

裸族のひと | 143334 ＝ 143225 でいいか？

>>あたしゃやだよ今更戦争なんて物騒な。あたしゃバカでもルーピーでも結構。
お宅が馬鹿でルーピーってだけなら文句なんかつけないよ、周りが迷惑するから言ってんだよwww

>>おりこうさんはどうぞ天下国家の為に犬死にしてください。
お宅は話がすぐに戦争に飛ぶねぇ、そんなに戦争が好きなの？w

>>あ、総力戦とか国家総動員とか止めてね。鬱陶しいから。
この国が嫌いなんでしょ？移住したら？w

>>どーぞ、ミリオタの範囲内で頑張ってください。
どっからミリオタが出てくるんだよw、妄想と現実の区別をつけましょうね～www

>>自衛隊に入ろう～入ろう～入ろう～自衛隊に入ればこの世は天国～
>>男の中の男はみんな自衛隊に入って花と散る♪ってねw
この辺の趣味が古臭いなぁ、いい年こいてこの程度じゃ処置なしだなぁ～www

>>しかし、あれだけの震災で散々人の命の重さを見せつけられて、
本当に戦争にするのが好きだなぁ、ゲームにしときなさいよwww

>>まだ戦争で死にたいって奴が居るんだから世の中わかんねぇよなあ～。
本当に戦争(ry

>>ましてや自分から人を殺すんだぜ？戦争って。考えただけで恐ろしい。
本当に戦争(ry

>>戦後何十年と人を殺したという自責の念に耐えて生きるなんておいらにゃ無理＼(^o^)／
どこまで戦争が好きなんだよ、お前はwww

やれやれ、戦後日本の平和の中でしか通用しない、自称平和主義の矛盾が見事に凝縮されてるな。
世界的な絶滅危惧種であるこの手の平和主義者様は、わずかな摩擦を厭うて、話を戦争にまで飛躍させ思考停止に陥るんですが、すぐに頭が沸騰するネトウヨさんと行動／思考のベクトルが逆なだけで、目くそ鼻くそwww
この問題を放置しても、互いの未熟なナショナリズムが刺激され問題が増幅されることぐらい気付けよ。
平和を尊い物だと思うなら、このアホな反日スパイラルを断ち切る必要を理解しなさい。
臭い物にフタして解決した事にしているだけでは駄目ですよ。

裸族のひと | 143346
これも同じ奴か？話がいきなり戦争までいっちゃうなぁ、お～い帰って来いwww

qtyamさんの言う
「戦争をしないために、戦争も視野に入れる必要があるんです。」に共感します。
戦争になると明言する事で、防げる戦争もあります。
そして戦争が起こった時に、最小限の力で効果を上げ短期間で終結させる方法もあります。
日本は「弁護士のようなしたたかさ」と「合気道のような強さ」の両方を持つべきなんです。
だから対外的には「攻められた場合は全力で対応させて頂きます。」と言うのは当然ですね。

間違っても「戦争は何があってもしない」とは言わない事です。
そして何かあった時に即座に対応できる体制を整えとく事も重要です。

アメリカはパートナーとして利用するのが一番です。
あれだけ巨大な軍事力をバックアップに使わない手段はない。
ただ、どれだけ働いてくれるかは外交力で変化します。
無条件で金を渡すだけでは意味が無いですが
金を渡す際、新兵器を導入する際、不祥事が起こった際に
強気で条件を叩きつける姿勢が大事です。
アメリカに取っても中国・北朝鮮・ロシアに近い場所に
基地を置きたいはずですから、交渉しだいで働いてくれます。
今回もオスプレイにかこつけてアメリカに仲裁を頼むのは有効な手段の一つです。
そこに気づけよ民主党ｗｗｗｗｗ


朴念仁パンダ改め極楽パンダ さん
そう正に戦争は校内暴力。だから生徒会や先生（国連）に話を通して
友達（アメリカ）に相談して、それでも盗みやちょっかいが止まらない場合
時には暴力も必要です。その際はできる限り最小の力で取り返すのが一番。
重要なのは力加減をコントロールし冷静に戦える事
その為に柔道を覚えたり（軍事力強化）勉強（過去の歴史を学ぶ）をし
感情をコントロール（政治を暴走させない）するのは重要な事です。
そして取り返した後の「いいわけ（大義名分）」も完璧にしませう

「むかついたからぶん殴ったったｗｗｗ」は最低です
「消しゴム盗まれて、何度言っても聞かないから力で取り返した」だと問題ありません

なんだか昨今の「いじめ問題」に似てますね・・・・

韓国は「領土問題は無い」という立場だから、国際司法裁判所には出ないですよね、出るメリットがないし。
サンフランシスコ平和条約で、日本が放棄する土地、というのは結構曖昧な定義のようです。
ラスク書簡も米韓のみやりとりで、連合国の総意ではない、ということで紛糾しているそうです。
それで、李承晩ライン以後の占拠で、既成事実化をちゃくちゃくと作られてしまい、今に至ると。
裁判やったら、若干日本の方が有利とかなんとか、どうなんでしょう。

143382

散々国際司法の場に召集かけてるのに逃げ続けてる時点で出たら負けると知ってるからこなかった
でも今回の件でまかり通らなくなる。

裸族のひと | 143382さん
「韓国は「領土問題は無い」という立場」ですが
国民がバカだから国際問題にしてしまいます。
今回のオリンピックでもサッカー選手（パク・ジョンウ）が
独島プラカードを持ってメダル剥奪されました。
BBC・ロイター・FIFA・IOC共に取り上げて大問題になってますｗ

国際司法裁判所には出ない姿勢なのは当然ですが、そこでどう出るかが外交です。
通貨の保証を一切しないと明言するだけで充分な効果があるし
国連事務総長に公式コメントを貰うとか（下手な事を言ったら退任）
他国から圧力を掛けて貰うとかできる事は数多くあります。

裁判の結果は日本圧勝です。そもそも国際裁判の判例は
今後の国家紛争や国家運営に大きな影響が出ます。
ここで「相手国の領土をあいまいな古地図を元に
　国際法が認めない武力によって侵略し、
　数十年占領した場合、自国の領土になる」と認めてしまった場合
世界中が戦争しまくる事になります。そんな事はありえません。
そして李承晩ライン以後の占拠を認めている国は存在しません。
日本が抗議を続けている間は日本の領土です。

サンフランシスコ平和条約が曖昧？竹島については書かれていませんが
草案の変更経緯を知ればきちんと書かれています。
その注訳や解説にあたるのがラスク書簡なんです。
韓国が「竹島もくれよ」と言ってアメリカが「あれは日本の島じゃね？無理」
と解答したのが米国国務次官補ディーン・ラスクさんの手紙、つまりラスク書簡
当然、米韓のやりとりですが、世界中に手紙を出す？意味がわかりません。

最初の草案では竹島も入っていましたが削除され
結局「日本は済州島、巨文島、及び、鬱陵島を放棄すること。」（竹島は入っていない）
になったんです。曖昧ではありません。書かれていない事が重要なのです

それを49カ国が「署名」したのですよ。
署名したと言うのは、誰がどんな事を書こうとも同意したとの判断です。
まぎれもなく連合軍の総意ですね。
署名しなかった、ソ連・中国・ポーランド・チェコスロバキアが
文句を付けるのは少しは納得しますが

でも例え裁判で勝っても、罰則が一切なしなので。
結局なんだかんだ日本が圧力をかけるか、各国から非難が出るか
武力で取り返さないと意味ないんですがねｗ

日本の政治家も竹島に乗り込んだらいいじゃん
まさか撃ち殺しはしないだろう

とりあえず円借款を返済して頂いて、
5兆円？のスワップを破棄してちょうだい。
そんな国に渡してあげるような金、今の日本には無いはず。
日本より強いんでしょ？韓国さん。
借りを返してから言いたい事をいいましょうね。

るるさん
いろいろと勉強になりました。ありがとう！
貴方の様にこの問題に博識な人が政治家の中に大勢いる様になる事を
願ってやみません。

＞裸族のひと | 143188さん
爆破って、排他的経済水域問題とか知ってるのかな？


いつまで経っても平行線のままの問題だから
たぶん、ここでも結論が出ないだろうけれど
自分で非国民を名乗る人間だけはイラナイ。出て行け。

とにかく、いかに”国際司法裁判所に韓国を引きずり出す”かだな。

sasa | 143445さん　コメントありがとうございます。

そう「いかに”国際司法裁判所に韓国を引きずり出す”か」もしくは
「国際社会で日本の主張が正しいと認められ、最小限の費用・被害で奪還できるか」
が重要だと思います。
そこを話さずに「戦争だ！」も「戦争反対！」もありません。

そこで国際司法裁判所が無理なら
「海洋法に関する国際連合条約」の方から攻めるのはどうなのか個人的に勉強中です
これは、どちらか一方が宣言する事によって相手国は応じる義務が発生するはずです。
------------------------------------------------------------
第十五部 紛争の解決　第二節 総則に
第二百七十九条 平和的手段によって紛争を解決する義務
第二百八十三条 意見を交換する義務

第二節 拘束力を有する決定を伴う義務的手続
第二百八十七条 手続の選択 （国際海洋法裁判所 国際司法裁判所 仲裁裁判所 特別仲裁裁判所）
------------------------------------------------------------
つまり日本が「本気出せば」余裕で裁判起こせて、
国際的に決着が付くって事だと思うのですが。
専門家じゃ無いので、なんで議題に上がらないのか、わかりません

玄葉光一郎外相が「これまで国際司法裁判所に提訴しなかったのは、
日韓関係全体に及ぼす 影響に一定の配慮が日本政府全体にあったためだが、配慮は不要になった。」

の発言から察するに、今までは「平行線」を政府が望んでいたのですよｗ
企業もマスコミも政治家も、つまり大部分の日本人も知らない内に
「問題後回し」を選択していたのでしょう。

これからは少しでも情報を集めて着実に解決できる方法を取って行きたいですね。

政府は１３日、これまでに韓国と合意した金融協力を変更せず、維持する方針を明らかにした。
李明博大統領が竹島に上陸したことで日韓間の緊張が高まっているが、
両国経済の相互依存が深まっていることを配慮し、
国際的な合意を順守することが関係改善にも重要と判断した。
http://www.hokkoku.co.jp/newspack/seiji2012081301002372.html
-------------------------------------------------------------------------
あーーーーあ　やっちゃったｗ

ここに書いてあるコメントは全否定されました
取り返すつもりは無いそうです。交渉する気ゼロでした。
残念でしたｗ　次の政権に期待しましょう。
-------------------------------------------------------------------------
韓国への資金支援枠は従来の５倍以上に増え、
総額７００億ドル（約５兆５千億円）とした。
韓国経済の安定は日本の利益にもつながる
-------------------------------------------------------------------------
だそうです。日本の経済より韓国経済の安定
そりゃ無理やり増税しなきゃ資金は足らんわなｗ

苦虫を噛み潰す思いとは、まさにこの事。

前にニコニコのアンケートで”次期政権はどこが良いか”という質問に
正直、答えが浮かばなかった。

銀河万丈さんの様な声で”立て国民よ！”って言ってくれる政党は無いかな～。
ホントに、どれを選べば良いのだろうか(涙)

カードを自ら捨てていく、稀代のギャンブラー日本
ふふ！エースのフォーカードを捨てたぜ、、俺の手札は何があると思う？
8のワンペアだ！勝負！

そんな流れになりそうだな。

尖閣も来てますが、上陸⇒遺憾⇒お金はこれからもあげます⇒中国続々尖閣上陸

ロシア、韓国、中国に華麗にトスする日本政府は9月と言わずすぐに変わってほしいんだけど、、
少なくとも民主党にはもう投票しないな、、というか、できねーよ。

Fackyou!!Korea!!

>>今回もオスプレイにかこつけてアメリカに仲裁を頼むのは有効な手段の一つです。
ナンセンスwww、「米国君、韓国君が悪いんだよ～」ってのび太かよw
沖縄の米海兵隊は、日本の島嶼防衛や台湾海峡有事の先遣部隊で、その先の南シナ海をも睨んでいる。
それは、日本の領土防衛やシーレーン維持において日本の国益にも合致している。
そんな安全保障環境を考えれば、オスプレイ配備とバーターに？…すごい！迷案ですね。www
>>そこに気づけよ民主党ｗｗｗｗｗ
ホームラン級の馬鹿でアホの殿堂のミンスの面々でも、そりゃ無理って分かるレベルw

>>銀河万丈さんの様な声で”立て国民よ！”って言ってくれる政党は無いかな～。
つ "勃ちあがれ日本" オヌヌメw

>>Fackyou!!Korea!!
Oh! miss, spell. …なんて馬鹿なこと書いてないで、マスでも掻いて寝ろ。

こんな調子じゃ、日本の夜明けは遠いぜよwww
まずは、夏休みの課題を終えなさい。

すごい、コメントが多い～～
皆さん関心が有ると言う事ですね！！
気色悪い顔の大統領ですね～～しかし・・・
任期が差し迫っているので、国民感情を愛国へと高めての
馬鹿パフォーマンスなんでしょうけど・・・・
実際問題これ以上、き○がい国をのさばらせる訳には行きません。

念の為、内務省・外務省・宮内庁へ意見を送っときました・・・
皆さんも、お手数ですが送って見てください。
竹島問題・韓国とのワ―ホリ・ビザ廃止と在韓国日本大使館の撤去・在日特権廃止・
外国人参政権を却下を要望しときました～～～
見るかな？？お役所さん達は～～～

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