HEAVEN

ひでえ・・・

給料が凄まじいな

もう少し労働に余裕を与えてもっと良い品物を作らせてあげてほしい＞＜
あ、でもこの国の人は余裕があれば仕事しないのか・・・じゃあダメだ。

マジかよ糞箱売ってくる

安すぎるの？　よくわからないな・・

都会でも月給は２万円くらいだろ？
日本の１０分の１から２０分の１くらい。
時給４８円ってちょうど同じレベルだと思うが。

労働条件は劣悪だけれど・・

彼女達は一番安価な製造機械の部品の一部なのだよ。

日本に比べれば条件いいだろ。

仕事があるだけ日本よりましって見方もできる。

宿舎はホームレス並みだな。。。

過酷な労働条件→粗悪品大量生産→マイクロソフトに苦情殺到
→ＭＳ社が中国工場に原因究明を指示→労働条件さらに悪化→さらに粗悪品・・・

↑　品質検査工程はどこいった！　品管をなめるなよ！

社員を使い捨る会社はどうなんだろう・・・
田舎から連れて来るブローカーがいるんかな

こんな状況でも他に選択肢がないと食って行かれないんだからな

中国は米国と並ぶ世界の二大強国といってるはずだが。
実態は大きくて貧しい国にすぎませんね。

・中国という国が、国民を奴隷扱いしているんだよ
・「賃金の安さ」が中国の原動力だから、賃上げすると国際競争力が落ちる
・ピラミッドの上の人は裕福、底辺は奴隷と言っても差し支えないほどの待遇
・長期で中国に住んでみれば分かるよ
・報道が規制されているので、実情を知ることは不可能だろうね

人民元の切り上げが行われたら、
こういう人達は職を失うね。失業者が溢れる様になる。
果たして中国はどうなるのかな。

>73177

え、あなたこれより酷い条件で働いてるの？

まさに女工哀史

彼らの犠牲の上に先進国での豊かな生活は成り立っている
可哀想だけど中国の最下層に生まれたことを恨んでください

日本ではバイトで時給800円でも安いとか言われてるのにね
中国はどんだけ地獄なんだよと・・・・・
日本に生まれたことに感謝しなくては＾＾；

>73192

刑務所内労働賃金は　ここより下のはず

昔の日本だってこんなもんだったんだよ。
中国は確実に日本の後を追っている。

そのうち日本も中国のことを笑ってられなくなるよ
不景気の今、平気で社員の首を切るような某会社も去年あたりに話題にされたこともあるし
ブラック企業でも入れればマシというとんでもない時代になったものだ

勘違いしてるやつがいるから言っておく
給料が安いとか高いとかが問題ではないよ
あくまでも「労働条件が酷い」と言われている

＞週の労働時間は最低でも80.5時間

少なくとも、週に40時間以内、1日8時間以内の条件である日本では、週に80,5時間というのは労働基準法に違反することになる

＞16～17歳の女性を多く雇用
＞警備員から日常的にセクハラを

弱い立場なうえにヘトヘトに疲れて拒むことも出来ないよ・・・。

ノルマ１２時間で２０００個、つまり１個２０秒
マウスってそんなで組みあがるの？

>73208

労働基準法に違反したところで、取り締まられてる会社なんて極僅かじゃん
罰則が軽すぎるし時効短いんだから、日本でもやったもん勝ち

中国でも都会で生活するなら月2万円じゃあ生活費にもならんじゃろ。
田舎の女手で1日15時間缶詰だから何とか人があつまるんだろうけど。
働いて仕送りして手元には何も残らない、野麦峠のような話しじゃねぇ・・

ちょい待て！！
週に最低80,5時間だろ？
月に4週間ちょいだから80,5×4で322時間だろ？
時給は48円だろ？
てことは48×322で月に最低15456円の収入がはいるよな？
中国では金持ちの部類に入るんじゃねえの？

なんか中国は物価が超安いとか思ってる人多く無い？
都市部だと、タクシー初乗り６元(90円)、ピールが3元（45円）はするよ。
北京や上海だと普通に輸入車ごろごろ走ってるけど、価格は関税のおかげで日本の倍価格。
月15000円で金持ちって何処からくる発想？

中国では格差激しく、平均収入が計りえようがないから他者と比べようもないんだけど
給料は一日8時間労働として、人民元で一か月約７５０元程、工場の単作業員としては一般的とも言える。
田舎ではまだまだ一か月４００元～５００元の収入で暮らしてる人も普通だし。
宿舎も俺が住んでた部屋に比べれば、かなりいい所だ。
日本でも不況になってから、給料減って一人分の仕事も増えてきたし、人が感じる過酷さは対して変わらんかもなぁ

日・米、製造業の仕事を中国に持っていく ＝ 自国の仕事がなくなり失業者超増加
安いコストを求めて価格競争 ＝ 安さでかなうはずがない
技術と情報 ＝ 流出し、吸収されまくり

為替レートも一時、円安元高な時期が有ったが、最近はまた元安になってきている。
まだまだ仕事を持って行かれるかも。我国での不況の負の連鎖に繋がらなきゃいいが・・
逆転のタイミングで元を切り上げてこられたら、日本はもっと悲惨な立場に・・・

今はまだ先進国に追いついていないとしても見ようによっては、現在の貿易戦略として彼らが優位な立場になりつつあるようにも見える。

なんか携帯もってるように見えるけど…
払えるんかい

俺がもし中国人だったら、意地でも日本に亡命するかもしれない。

73214
お前中国舐めすぎだろ
その程度で金持ちなら日本人なんてほとんど金持ちの部類に入るわボケ

子ども作って日本で働けば、子ども手当で楽に稼げるじゃんw

まるで明治時代の日本

>>73216
同意。　それは他の国にも言えることだな
為替レートの関係上安く見えるけど実際現地にしてみれば異常に高かったりするからな。
そう考えてみるとインドネシアもかなり高い。

だから日本に来るんだよ。
女の子だったら、半日で１ヶ月分稼げる。
物価が高いっても、１ヶ月５万円仕送りできれば中国じゃ高給。

根性入れて日本にきてるから、泥棒でも何でもする。

お前ら48円に釣られ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに世界の工場化は国ぐるみでやっている事だろ
自業自得だ

あぁ、ネガキャンしたのにWindows7がバカ売れしちゃって嫉妬している林檎オタですか（笑）

っつか48円って中国での価値はどんなもん？

48円 ＝ コカコーラ約１本分・国内産ビール約１．５本分

別に・・・中国じゃ普通の待遇で、当たり前の光景だよ。
わざわざ、これを取材したアメリカのＮＧＯは何を大袈裟に書いてるのよ。
こういう記事のネタが欲しいならアメリカ企業がメキシコや中南米で
子供に奴隷労働させてることを取材すれば？
あ、そっか。それは取材したらマフィアに殺されるからやらないのよね。

中国サラリーマン 給与帯 １，０００元～２，０００元/月
中国工場勤務 給与帯　５００元～１，２００元 /月

48円は今1円＝13.58元なので時給652元程度
652元*80.5時間*4週=月収209,944元/月

なんかおかしい

なんか女工エレジーっていう映画は女工の時給７円ってパンフに書いてあったけど・・・

ていうかお金稼いでもこの労働状況じゃ使うヒマないんだろうなあ

山崎製パンもこんなもん

>48円は今1円＝13.58元なので時給652元程度
652元*80.5時間*4週=月収209,944元/月

なんかおかしい

計算がおかしい。
48円⇒48/13.58＝3.54元/時
3.54元×80.5時間×4週間＝1,140元/月
でしょ。

>>73192
イスあるだけ幸せじゃないかｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1264710.html

ひどい。酷どすぎる・・人権無視では？

こんな環境で梱包されていたとは思いもしなかった。

っゃっゃ | 73206さん

私も最初同じ事を思ったんだけど
日本はここから労働組合ができたのよね。

国の形が完成している中国では無理だと思うわ。

女工哀史とかの話が出てるけど
実際には当時の日本の女工たちなんて結構な高給取りだったんだけどね。
貧しい農家の重労働に比べれば工場の定時のある労働なんてたいしたことないし
何より三度三度腹一杯食える。
がんばって「百円女工」にでもなれば故郷に家が建った。
↑比喩ではなく家の一軒くらいポンと建てられた。

>>73254
>48円⇒48/13.58＝3.54元/時
>3.54元×80.5時間×4週間＝1,140元/月

なんでそうなるのだｗ
　1円=13.58元
　48円=3.54元
になるわきゃないだろ

73254は勘で計算して大体いい数字が出た計算方法を正しいとしたわけだな
某人気クイズ番組にもそんなことやってたタレントがいたぞｗ

これはひどい
はやく労働条件よくなるといいな

こういう雇われる側の弱みに付け込む
経営者ってホント頭にくるわ

今時分の中国は都市部だと日本の中小よりも初任給が良かったりする
税体系がわからんから手取りは知らないが総支給で２５万くらい
学生時代の友人である台湾人から聞いた話

裸族のひと | 73268さん

台湾も中国の一部だとしても

台湾＞＞＞本土都市部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本土田舎

じゃなかった？

これはたしかにひどいね、、、
マイクロソフトのイメージを落とすのに利用されている気もする。

もっとひどいところもいっぱいあるとおもうが、見つけたところから
良くしてほしい。
せめて笑って仕事できるくらいにはしてあげてー

シナ現代版『蟹工船』か？
元は切り上げるべきぢゃねの？

>>73269
台湾の話じゃなくて中国の話だよ。
彼女が中国都市部の人だから知ってたんじゃないかと。
でもまぁ平均を出せるほど中国の賃金水準は安定してないから
全てがそうだとは思えないけど。

48円=3.52元
3.52元×80.5時間=283.36元
283.36元×4週=月1133.44元

地方都市で16～17歳の教養の無い人間なわけだから、
これだけもらえるなら働くと思うよ。

ちなみに、ここより都会にあたる、安徽省の合肥市あたりのレストランで働く
しゃおじえの月給は800元くらい。

まぁコイツらをこんな劣悪な条件下で働かせているのはまぎれもなく日本人なんだけどな

中国産なんだろ、買ってやるから安いものをより安く提供しろってな

>73281

その為にも、人民元を切り上げなきゃねw

そこまで中国の給料安くないよ

たとえば上海で1500～3000元くらいはもらえるよ
北京だともう少し高いらしいけど

さすがに地方だと少ないようだけど
バイトで自給10元って言ってたから・・・
昨日上海在住の子に聞いた話

※73254
※73279

1円=13.58元（為替レート）

○1円=13.58元
○10円=135.8元
○48円=651.84元
×48円=3.54元
×48円=3.52元

er bai wu な73262、73264 & 73288ちゃんへ

1円＝13.58円の前提から間違っていますよ。
1元＝13.58円で計算しないとね。
最近、ここには小学校低学年のお子ちゃまも来ているようですね。
良いことですが、バカはいただけません。
しつこいのもいただけません。
早くおやすみ。
寝る前におしっこしてね。
漢字を多く使ってしまってごめんね。

>>メリーさん
1円が13.58円になってるお前も日本語の不自由さでは負けてないけどなｗ
日本語の勉強して出直してきなさい(苦笑)

山崎パンもこんなもんには
同意するしかないｗｗｗｗｗ

メリーさんの羊　　くんさあ・・

悪意あるだろ？
君の狙い通りメリーさんって返されてるよ。
迷惑だから、コテ変えてね。

いつまで拘ってんだか。
ここでの問題は賃金の低さじゃないだろうに・・・

円元レート換算なんてめったにやらんから間違うｗ
小学生はやらんと思うぞ

>>メリー
メリーさんの羊なんて童謡にも使われてるフレーズを使っただけで成り済まし扱いとかアホか
つかお前が暴れてる訳でもない所で成り済まして何になるんだよ、すげぇ自意識過剰なのなｗ
狙いって何だよｗｗ自分がどんな有名人だと思ってんだよｗｗｗ
ああ、因みに安価でメリーさんって入れたのは、フルで入れるのが面倒だったから略したってだけの話しだから
混同されるのは嫌らしいから、敬称略で良いよね？ｗ

中国では昼休みには机に伏せて昼寝をする習慣がある。
小学校に通い始めた時からそのように指導されて育っているので、大学卒業して就業した社会人でも、昼休みには多くの人が休み時間には机に伏せて寝ている。
よって今回のレポートの後半の写真で机に寝そベっているワーカー達は、くたくたに疲れて寝ているわけではないですよ。
そのような習慣があることを知らない国の人が勘違いして撮影したのか、知った上で悪意を持って公表しているのか分かりませんが、この記事を読んだ皆さんには中国では机に伏せて昼寝する習慣があるという事実を知っておいて貰いたいですね。

細かいことガタガタいいから・・
コテへのマナーはＮＥＴ最低限のことだろうよ。
そんなことすら配慮できないのはほんとうにクズだと思うわけよ。

↑荒らしたいだけの人は何処かに行ってくれませんか？
折角の居心地の良い場所が台無しです

>>コテへのマナーはＮＥＴ最低限のことだろうよ。
>>コテへのマナーはＮＥＴ最低限のことだろうよ。
>>コテへのマナーはＮＥＴ最低限のことだろうよ。

声を上げてワロタ

メリーがメリーを煽ってんぞ、どっちが本物だｗ

>73259
テスト合格です。

落ち着け。

>メリー
ごめんね。

きっかけを作ってしまいましたが、今荒らしてる暴れん坊は私ではありません。
これ以上荒れないよう、私はもう登場しません。

>>メリー
お前がその名前を商標登録でもしてるってならまあその超理論も納得だが
誰でも名乗れる名前がたまたま被っただけでそこまでファビョってるお前が何言っても説得力ないってばＹＯ

ガタガタ言うな。
押すなって言ったら押すんだよ。

成り済まし程度でブチ切れる奴がコテを名乗る方がNETマナー違反(笑)だと思うの

メリー大増殖の巻、本物がどれだかわからんな

とりあえず記事に戻れ。

>>73330
本物か？だとしたら初めに本筋からズレた事言った奴がのうのうと言うセリフじゃねーよ
荒れる原因を作ってごめんなさい、ぐらい言ったらどうだ？

ーメリーがメリーを煽ってんぞ、どっちが本物だｗー



ちょっと笑った＾＾

日本の製造業も悲惨なとこあるけどな
毎週休日出勤、月残業110時間のとこはほんと人間って気がしなかった
ちゃんと手当は出たけど

そんな事よりメシだ。
白菜の油炒め？と山盛り麦入りメシ、右上はなんだ？ナニカの味噌炒め？
１０分の休憩時間以外の食事時間は書かれてないが・・
まさか、１０分で食えと？休憩ナシか。

10分の休憩時間ですら賃金から引かれているんだから、食事時間があったとしても賃金から引かれていそう…
短い休憩時間で急いでご飯をかき込んでいる様な気がする

ごく単調な全く生産性の無い作業（例えば積木を積み上げてまた元に戻す、とか）を延々と繰り返させて精神的に圧力をかけさせる実験だか何処かの国でかつてあった拷問だかの話を思い出しました


メリー さん| 73312 |
>>折角の居心地の良い場所が台無しです

煽るつもりはないのだけれど、端から見ていると荒らしに対して反論してる姿は荒らし同様にも匹敵して見えます
「居心地の良い場所が台無し」と思っている方は貴方だけではないのでは？

73357さん

だから、そのメリーは別なメリーだってば。
こういうふうになるからマナー守ろうって言ってるんですよ。
ああめんどくさい・・

食事の時間に賃金が出ないのは普通だが？

コテであるがゆえに叩きや成りすましもあるかも知れないが、固有識別記号をつけられない所ではコテも成りすましも本人以外は区別がつかないし、煽ろうが叩こうが特定の人に対してやっているのかどうかすら判らない。
めんどくさいならコテやめればいいわけでまったくノーコスト・ノーリスクで自己防衛できる。そんな状況でマナーどうこう言う方がおかしい。

あひゃ | 73255 さん

椅子のない職場はそこだけではないです。
キャノンと関係のない企業でもやっています。
生産技術の打合せで訪問しましたが、社員は総じて不満を持っていました。
特にパートのおばちゃん達は足が痛いと嘆いていました。
来客は座らせていただきましたが。

必死なのは分かりますが、働いている人が　楽しい、嬉しい　と思わなければ一丸になれないと思うのですが。

みんなー俺やで！

コメ数伸びるな。

メリーを探せ！

>>中国人は昼寝する

それは知ってるけど、こんだけ働けばこの人達は疲れて寝てるんじゃない？

まぁ『このサークルは工場をやめるか逃げるかしないと止まらない』ってことはこの方達は自分の意志で働いてるわけだから周りがとやかく言うことはないな。
『頑張れ！』くらいだろうか

こんな環境で仕事してたらどんなに良い奴でも性格曲がるな

これが酷くないとか言ってるやつは、工場でこのような作業したことないのだろう・・・・
ケーキの流れ作業したことあるが、仮にそれしか仕事がないのならもう自分は死を選びます。
それほどつらい

ちなみにいままで一番つらかった順に仕事を上げると

１位　ケーキの流れ作業（２日でやめたので就業時間覚えておりません）
２位　牧場での競走馬の育成（朝４時～夜８時　休憩２時間　休み月１回、ありえない低賃金）
３位　真夏のクロネコヤマトのベルトコンベアー（実働１１時間、外よりも熱い作業場、ありえないほど力仕事、給与日払い１１０００円ほど）

楽だった仕事ベスト４

１位　２日の単発、つきじで車のナンバー調査。（拘束１２時間、実働２時間、給与は１２時間分）
２位　ゲームの不具合チェック（プレイしてバグ調べる。RPG系は酔うが・・・）
３位　NHKでの臨時事務（お偉いさんは何もせずほんとただ座ってるだけの感じ）
４位　ドコモ夜間コールセンター（ゲームしながら電話を取り次いでる猛者もいる）


本当に工場の流れ作業は死にます。
時間がまるで進まない、もうそろそろ３時間は経ってるでしょうと思っても実際は１時間も進んでない。

ブロイラーってとこかな。

市役所に勤める俺には、考えられん。
この前、マラソン大会で参加賞品のタオルを配って、休日出勤手当、２００００円だった。朝８時から午後３時まで。
公務員でよかった

女性の方なら私のメイドとして自給1000円だったら雇うのに・・・

中国の広東では、一般的です。
1時間48円（3.3元）、1日14ｈ、28/月で　1290元/月給
一般工員では普通です。
この広東を少し離れると600元/月　ざらにありますよ。
それより、こんな記事にさえ載せられない、夜の分野、確実にあります。

自給1000円

裸族のひと さん| 73443 |

流れ作業、2日続いただけでも凄いですわ
私もハムの流れ作業やったことあるけれど、半日しないで具合悪くなって部署交代してもらいましたもん

何が辛いって、そりゃどんどん食品が止まる事無く流れてくるのが一番精神的に辛いんだけど
全国的に有名な食品メーカーだったのにも拘らず、落としたハムor長靴で踏んづけられたハムでも食品用エタノールでじゃぶじゃぶ洗って普通にパッケージさせられているのを見ているのも辛かったですわ

まさにおれの使用しているMS製マウスの写真があった。
このような修羅場で製造されていたとは・・・・。

かなり微妙な感じ。それにしてもおれのマウス5000円ぐらいしたぞ。
どんだけ会社側が搾取しているかわかるな・・・

↑　部品代は？　製造原価どこかに出ていたっけ？　ａｈｏｋａｔｏ

73508

かっこ悪いマウス使ってるね。

メリーさん

レーザー部分がマウスの左前方の端に付いてるのがありますね。
レタッチの際に使いやすそうで　ほしい。　高いんだよな～。

最近のワイヤレスのは受信機が凄く小さくなってるね。
私のは３センチくらい飛び出してるから、いつか折りそうです。

オークションで一円で出品、
一円で落札の中国製品。
こういう状況なんでしょうね。

1円で落札しても送料1500円だよ！　ちくしょう！　しかも同梱不可！　こんちくしょう！
届いてみると動作不良！
やめたやめた！！
生きてるのが楽しくてしょうがねーや！！　あは～ん？

すげーケーキってそんな辛い仕事なんや

ベルトコンはおえも経験あるお＾０＾

拘束時間ぱなかった。次の日全身筋肉痛＾＾ｖ

そして給与は・・・そりゃ中国よりマシだけどさ＾ｓ＾

俺このマウス使ってる・・・

中国製品のブリスターパックを開けて、中の空気が中国の空気なのは
なんか不安・・

でも日本に来るな、とだけいいたい。

ねえ、にい、お坊、女将、格、ちょー、9番テーブルあけみ、一休、カモメのじょな、メリー

↑　ファンなの？

よーするに　バカでもチョンでもできる楽な仕事でいっぱい稼いでる人がいるよっ

て記事かな？

いっぱい稼げてはいないかもめ。

おれのメリーはどれだ？

ケンちゃん

日産に聞いてくれ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・これでいいかもめ？

百均に並ぶ商品のひとつひとつの背景は、全部似たようなもんだろう。
自分たちが手にするモノの、ありえない安さに喜ぶだけで疑問も感じない人たちは、この少女達を雇っている会社を責める資格さえないよ。

>ファンなの？

次は何かな～っていつも楽しみにしていません。
げろげ～ろ
青空球児好児

↑　めろめ～ろ　って・・・　　やっぱりファンだ。　照れるなよ・・・

かもめ、か～もめ、そうかもめ～
ファンになっちゃうかもめ～

げろげ～ろ
青空球児好児

1中国元=13.76007円
中国１ヶ月給料1，000元～3，000元らしいので
3000元 = 3 000 * 13.76007 = 41 280.21円
2000元 = 2000 * 13.76007 = 27520.14円
1000元 = 1000 * 13.76007 = 13760.07円

日本円で13760<円<41280
であり、この会社での給料を日本円で換算しこの条件に当てはめると

この会社の給料=16560円

13760<16560<41280

つまり、ゆうほど低い給料じゃない、中の下だ

労働が厳しいのはわかるが、それは工場が機械でなく手作業であるからだけで
しかたがない。もし機械が中国にはいったなら、もっとすごいものをたくさん生産できるようになり、物価が下がり、給料も増え、1中国元=13.76日本円が1=26になりうるかも

１２時間に２０００個も、機械でやれば何倍もできる(まさに日本

東莞市では、再来週の5/1から法定最低賃金が920元/月にあがります。
記事の工場、労働時間は長いようですが、いまでもう月1000元超えているのなら、特に低賃金というわけではありません。中国の工場勤務は3食・寮付きなので、工場から一歩も出ず仕送りもせず、食事もワーカー食堂で済ませて買い食いしなければ、給料はまるまる手元に残ります。この辺は、日本の低賃金労働者などとは違いますね。

東莞では、920元となるだけでもう多くの製造業は死活問題です。
さらに数年前からは、内陸部でも経済状況が良くなってきたため、わざわざ沿岸地域にまで出稼ぎにくる人が激減しています。よって、東莞では労働者不足に悩まされ、東莞の日系工場は労働者が集まりやすい、より僻地へ工場を移していく傾向にあります。

東莞に数え切れないほどある工場の中で、台湾系工場の労働環境が劣悪なのは、こちらでは有名です。ワーカー寮は10～15人部屋、シャワー設備なしなどもあり、タライで行水するしかなかったりします。

労働者の売り手市場な現在、そんな劣悪で有名な台湾系工場へあえて就職するのは、実は単純作業しかできない知能レベルの人が多いのです。小学校もマトモに通っていないのではと疑いたくなる愚鈍な子達、自力で就職先を探す才覚も持ち合わせません。そんな知能指数の低い子の世話に疲れた親兄弟が、面接もろくにないような労働環境の悪い工場へ、放り込んだりするわけです。安月給で仕送りなどしてこなくても、とりあえず本人に収入ができ、家計の負担が減らせますから。で、数年後は田舎で適当なところに嫁がせられれば万々歳なのです。

在中邦人さんまた、勉強になりました。
ありがとうございました。

10年後「極東」の島国はどの国の殖民地に成り下がるのか？

日本円で48円と換算するから酷く見える。

国内某半導体製造会社派遣の机はこのサイズ。
一番小さい事務机。セクハラではないが、
高卒ｄｑｎ製造部社員のパワハラや脅しがあった。
休み時間は机に伏せて寝ている。まさにこの写真のとおり

日本国内でも問題のある企業がある

だったらさ、

ちゃんと、おかしいと思うことを訴えるべきではないか？
しかたないよ
あきらめるしかない
と思ってたらよくならない。

と言っても、声高に権利を叫んで解雇されても当方は責任を取れませんが、、、

100均どころか　缶コーヒーだって本来は１２０円なんかじゃ飲めない

俺たちの生活はこんな人たちの上で成り立っている
そして昔は日本国内でもこんな傾向だった（今でも残ってるけども）

で、だから我々が何が出来るか？って言われても　う～ん…　なんですが

またシナか

サークル×
サイクル○

Name（ハンドル無記名の方は「裸族のひと」と表示されます）

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