2009.10.03 (Sat)
5時間かけて2000人の少女を鞭打つ司祭―インド

―NDTV―
ヒンドゥー教徒の秋のお祭り「ダシェラ祭」を迎え、ここ、タミル・ナド州ナーマッカルの築300年を越えた寺院でも数千という人々が礼拝のために集まっています。
しかし、十代の少女たちにとって、ダシェラの期間中、ここを訪れることは恐怖以外のなにものでもありません。彼女らは数時間にわたって司祭に鞭打たれるのです。
この日、鞭打たれたのは2000人。境内ではおよそ5時間にわたって少女たちの喘ぎ声やすすり泣きが響きました。
少女らが鞭打たれる理由はさまざまです。
まだ10歳の少女は勉強をしないという理由で鞭打たれ、それより上の少女は子供っぽいという理由で鞭打たれ、初潮が訪れた少女は汚らわしいという理由で鞭打たれます。
「我々は300年間この儀式をおこなってきました。鞭打ちは万能薬なのです」。司祭は述べます。そして教徒らもこう述べます。「司祭に鞭で打たれることで心身の病、悪魔を追い払ってもらえるのです」。
ロリを聖なるものとでも崇めてるんかいw
その国の文化とか習慣だからね。外国人が口出すことじゃないんだよね。
そもそも、欧米とかだと人権団体が真っ先に口出すんだけど
それはお前らの考えだから、人に押し付けるな!といいたいね。
日本の捕鯨問題もそうだけど
今まで散々先住民を虐殺して土地を奪ってきた白人がいうな!
初潮がきたら日本じゃ赤飯炊いてお祝いしてるなんて
むこうの人が聞いたらビックリすんのかな
↑
言ってる事は分かるんだよ。
でもなぁ…
やっぱり、初潮で鞭打ちって変じゃないか?
↑
麻酔はおろか碌な消毒もなしにハサミでチョンやられてしまう割礼の風習よりはましかも知れません。
周りにもいるよ、いつも愚痴愚痴言ってるくせに、神仏を拝む時だけ「ありがたい!ありがたい!」って言ってる人。
「パシン!」
「おありがとうございます」
な~む~
・・・みたいな?
外国に行って同じことやらなけりゃ、こちらは何も言うことはない。
宗教とか文化とかすこしづつでもかえていこうとしないといい加減世界から孤立するよ
そう思うと日本はうまいことやってるな。クリスマス祝った後正月を祝うんだし
少女たちにはどんまいとしかいえないわ笑
インドは人口がクソ多いから孤立とか無いだろw
それに地方ごとによってもかなり習慣は違うと思うが
男児に対しての通過儀礼のようなものはあるのかな?
日本でも月経に関しては穢れと言われて忌まれることが時にありますよね。
大昔は今以上に制限を設けられていたとか…
今更否定もできないよね。
司祭も大変だね。
記事と全然関係無いし・・・アメリカ万歳野郎か?
初潮向かえた上に子供できるまでセックスしたんだろ
インド人は勉強家で、今や頭脳こそが国の財産とまで言われるくらいになってるのに、こんな先進諸国がみたら野蛮としか言いようがない文化いつまでも続けてたら、勿体無いよ。
男は鞭打たれないの?
望んでいるならまだしも、強要される宗教ほど気持ち悪いものはないな。
宗教が悪いだのと言っている人たち。日本人には、宗教とほとんど無縁で葬式くらいしか宗教行事を体験しない人も多いけど、世界的にはむしろそんな人のほうが少ない。自分の無知、無教養をさらけ出してないで、異文化を理解するよう努めましょう。異文化を理解できないにとどまらず野蛮だなどという人こそ野蛮です。
男はなんだ、初射精で鞭打ちでいんでね?
男って考えてみたら小便出す穴も精子出す穴も同じなのな。
そっちもキッタネーヨwww
初潮がくると打たれ
どうしろっつうんじゃ
「伝統・文化は正義・正当性の理由にならず」
ということが良くわかりますね。
>その国の文化とか習慣だからね。外国人が口出すことじゃないんだよね。
仰せの通り、個人的にも同意見です。
が ・・・。
幾ら何でも、これは単なる野蛮な暴力にしか思えませんねぇ。
だって、このテの祭事で、このテの犠牲になるのは、いつも無抵抗な女性
のような気がします。
マッチョ系で力自慢の健常男子が犠牲山羊にならないのが不思議 w
無抵抗な女性が犠牲になる他のこのテの祭事を教えてくれ。
>そっちもキッタネーヨwww
全くもって無意味かつ不謹慎な発言だな
最近の日本人女は男を見下してるが奴が多すぎる
男女平等が騒がれてなんか勘違いしてるんだろうな
だから日本でもこういった制裁(鞭打ち)は必要だと思う
というのは冗談だが、人権を害するような発言には気をつけろよ
言いたいことはまあわかる。ホニュー類食うな!って言いたいんだろ。
だから捕鯨反対ってのはまあ、受け入れないけど意味はわかるよ。
ただ、初潮が来たのが汚らわしい→鞭打ち、のプロセスがどう決まったの?
だって鞭打ちされた所で、初潮が来た事実が変わるわけねーし
月経はアガるまで続くだろ。
いやそういうことじゃなしに、なんで「鞭打ち」なのかってこと。
初潮が不浄だと思うのなら、そう…たとえば不浄をはらうために
儀式として頭から水かけるとかさ、少女を座らせて生木の枝で不浄をはらう仕草を
するとかでもいいじゃん。あくまで儀式の仕草なんだから。
それがなんで「なまけてた罰」みたいなのと一緒にされてるのか?
最初に「初潮来た子も鞭打ち」って決めたのは誰で、どういう意図なのか?
神だ仏だ言った所でさぁ~、所詮こういうの決めてんのは人間だろーが。
単なる倒錯じゃねえのって思われてもしょうがねーだろこんなの。
初潮が来たからこそ、子供生んでもらえるってのに。
インドでは月経=穢れであって、子孫を残すために必要なものだとはまだ知られていないんじゃ・・・
その国の風習とか文化とか歴史とかあるのは分かるけど、鞭打たれるのはまだ年端も行かない女の子ばかりなんでしょ? 過去300年やってたからって今も続けるべき事か?
初潮が来た=汚らわしい、だと?
じゃあ、精通きた男の子とかも鞭で打たれるべきじゃね?
こういう悪習慣はさっさと止めないと発展もそこで止まっちゃうでしょ。
突っ込んだ話をしたら「神(俺)を侮辱した!」とか言って鞭打ちされるのがオチでしょうけど。
「万能薬だ」とか「悪魔払いだ」などと大層な事言ってますが、
女性だけって所を見ると、男尊女卑の延長の様な気がしますけどね。
>裸族のひと(49623)さん
異文化尊重するのは別に良いと思いますけど、
「その土地の文化だから」と言って思考停止するのは良くないと思います。
口出しとかじゃなくて、日本人なら日本人的コメントをすればいいんじゃないですか。
>ホニュー類食うな!って言いたいんだろ
【捕鯨】討論番組でキレるオーストラリア人(前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=10oSLfTdjjU
【捕鯨】討論番組でキレるオーストラリア人(後編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=TutP_PwFQ50&feature=related
これはひどい^^;
ただ日本でのなまはげだとか獅子舞に頭を噛ませるだとかそういう感じの祭りの延長上にあるのかも
イノキにビンタとかもあるし^^;
地方イベントと同じってことで。
女性達は苦痛を味わってる。女児の割礼だって麻酔なしでナイフでジョリジョリ切られるし、中には死ぬ奴だっている。文化とか言うけど、所詮女を奴隷として扱うような文化は無くていいだろう。。
とにかく男尊女卑があまりにもひどい。
キリスト教もものすごい男尊女卑の教えをしていたけど、熱心な信者じゃない限りそういう事はなくなった。(例えば、アダムとイブがリンゴを食べたのはイブがそそのかしたから。よって神は罰として女性に出産という苦痛を与える、みたいな)
>「司祭に鞭で打たれることで心身の病、悪魔を追い払ってもらえるのです」。
じゃあ女だけじゃなく男もやれ!!!
>男女平等が騒がれてなんか勘違いしてるんだろうな
>だから日本でもこういった制裁(鞭打ち)は必要だと思う
>というのは冗談だが、人権を害するような発言には気をつけろよ
49784さんの自分棚上げ発言が面白い(笑)
初潮が汚らわしいなら、「女性から生まれる男はもっと汚らわしい」と言っている事に気付け、300年もそれを真に受けて罪の無い青少年を虐待してきた馬鹿司祭と愚かな民達は、即刻鞭打ち1000000回希望。
49853さんのコメにメチャ同感です。
過去の過ちは許せても、間違った習慣を続けているのは罪だと思うし、間違った風習だと気付く事ができないなら、再度教育を受けさせろ!
こんなお馬鹿どもに名を語られている神様が本当にかわいそう。
だから理由はなんでもいいの、年頃であれば
男の儀式だっていっぱいあるし、宗教の盛んな土地行くと
拷問のような肉体的苦痛を自分から進んでやってたりするもの
チンコの皮ちょん切るのも
バンジージャンプすんのも
毒蟻を集めたムシロに手を突っ込んで何時間も耐えるのも
全部男の儀式、しかも準強制
この鞭打ちも「準強制」 祭りでやるもんだから
命を脅かしたり、肉体的や精神的に弱らせるのが目的じゃなくて
神事であり、地方の一員としての通過儀礼
重ね着した布の服(サリーの着方調べれば重なり具合も分かる)の
上から鞭打つ時点でやさしいし、
しかもあの形状の鞭は「痛めつける鞭」じゃないよ
知らない人は自分で調べるといい
鞭だけに無知さが分かるよ
あと、嫁入り前の娘さんに鞭打ちの跡があったりしたら
行き遅れるから、今期の早いインドでは当然「そこまでやらない」だしょ
普通に考えて
それと、生理は汚いよ、老廃物だし膣の中は雑菌多いから、下り物は凄い状態
2日目とか観察できない男性は分かんないだろうけど
あれは臭うし気持ち悪いし
女だって見たくないし、見せたくないってもんです
だから穢れだって考えるほうが正しい
生理中にエッチすると互いに雑菌による感染症にかかる場合もあるし
避けるのが当然
昔の人は表現も判断も的確
今みたいに「この儀式は暴力だ」とか
「生理は汚くない」とか「これだから未開の土人だ」とか
ちょっと浅はかですよね
日本の火渡りの神事とかにも苦情を出しておけばどうですかね
男性がやらされてますから、あれだって理由無しには断りにくいそうですよ
「焼けた炭の上を走らせるとか虐待だ」「日本人は土人だ」
「神官も同じ目に合え」「見てるやつも同罪だ」
って言ってきてはいかがでしょうかね
女の子たち、痛そうでも、案外喜んでんじゃねえのか。こういうの見て怒るやつって、欲求不満の女とか、女の気持ちがわかると勘違いしてる野郎とか、M男とか、どうでもいいカスばっかりじゃねえの?
SMの世界をどんだけ知ってるか知らないけど、男尊女卑反対とSM(ましてや君のモテ期)は全く関係ないと思うよ。モテてんのを自慢したいなら他行けば?>FXで資産三倍達成!
>上から鞭打つ時点でやさしいし
>しかもあの形状の鞭は「痛めつける鞭」じゃないよ
>知らない人は自分で調べるといい
>鞭だけに無知さが分かるよ
ttp://www.ndtv.com/news/india/mass_whipping_of_women_to_cast_away_evil_spirit.php
僕、いくつ? 女を守るなんて、青くせえこと言ってると笑われるぞ。女はバランス感覚や人間関係の形成力において男より上だよ。いろいろ欠点もあるけどね。「守る」なんて上から目線だよ。お前のほうが男尊女卑じゃねえの? 守る必要なんてねえの。必要なのは協力。わかる?坊や。
ちなみに俺はSっ気は強いけど、男女平等主義者だよ。というか、イチローだろうと、オバマ大統領だろうと、そこらへんの目腐れババアだろうと、みんな同じ。しょせん人間、みんなカスだと思ってる。自分も含めて。一方で、かけがえのない「しょうがない」存在だとも思ってるよ。その辺の感覚はお前より徹底してると思うな。じゃあな。
何だか歪んでますね・・
さて、インドすごいね。
他国に干渉しないだけマシか・・
でも力つけてきてるし、今後はわからんね。
おまえはカスかもわかんねーけど、イチローやオバマ大統領はカスじゃない。そういうごくフツーの感覚を持てよ。あと、女はとか女なんてって言うやつにかぎって実際モテてないんだな。
それに女測るのにSとMっていう定規ひとつしかもってないんだろ?服でさえSMに加えてLもあればLLだってある。オーダーじゃなけりゃ合わないって子だっている。そういうことさ。
さ、10時をまわった。子供の時間は終わりだ。あまり夜更かしすんなよ。
以上。
インドネシアのどこかでは、男の子が成人になると背中を剃刀で切られるという風習があったはず。
傷跡がワニの鱗の様になって、それが魔除けになるそうです
21世紀きてんのに、病気・悪魔払いとかいう思い込みの理由で鞭打ちとかどんだけ遅れてんだよ
※49878に同意、宗教気色悪すぎ
そりゃあ文化には何もいえないけど、レベルっていうものがある。
ましてや成長したことに対して殴るとか・・・。初潮こなかったらこの殴っているやつも産まれてないんだよ、ぼけかす。まじむかつく
>それと、生理は汚いよ、老廃物だし膣の中は雑菌多いから、下り物は凄い状態
>2日目とか観察できない男性は分かんないだろうけど
>あれは臭うし気持ち悪いし女だって見たくないし、見せたくないってもんです
>だから穢れだって考えるほうが正しい
>生理中にエッチすると互いに雑菌による感染症にかかる場合もあるし
>避けるのが当然
>昔の人は表現も判断も的確
それは別問題だろ? 何だそれ?? SEX基準に物事を考えるなよ。
あんたは自分の娘にも同じような感情持つのか?
マジであんた気持ち悪いぜ。
自分がカスだからって他も全員カスっておかしいだろ。
信者が自分で善悪の判断をして、正しいと思い実行できるような教えを説い説いている。
宗教には何の強制も有ってはならない。人がやってもいい、ぜひやりたいと思うような宗教こそ本当の宗教。
って俺は思ってる。
単なる厄除けだな。
性差別に見えるといっても、宗教上の理由でならある程度は許容される。
この儀式には、イスラム法での強姦された女性の扱いみたいな理不尽さは無いしな。
>あんたは自分の娘にも同じような感情持つのか?
>マジであんた気持ち悪いぜ。
別問題って言うんだったら上のほうでその話題出してる人にかみつけば?
ログも読めないとか、失笑もんですね
お馬鹿さんっぽいから細かく説明してあげますが
男がマンコに用事ある時って、医者でもなければSEXの時だけですよね
だから男にも分かるようにSEXで説明してんすわ
単純に老廃物は汚いよ
アンタ娘のマンコは汚くないと?
雑菌の繁殖+老廃物って点では肛門と似たようなもんで
腐り始めた血液+胎盤かウンコかってだけで
普通に汚いもんは汚いんですよ
洗ってないチンコだって汚いでしょ?
それともご自分のはどんだけ洗って無くても清潔ですか?
独善的性格ですね(単語分からなかったらぐぐってね)
当たり前の事を当たり前と思える理性を身につけましょう
気持ち悪いのはアナタですよw
日本に生まれてよかったぁー。
日本人でよかったよ。
なんでインドの男の人ってこんなに調子こいてるの。
痛みやトラウマなどは生じない、というものだったとしても、
初潮が来た=肉体的に成長した=鞭打ち、ってのはやっぱ、
どっか歪んでしまいそうなんだが。
これじゃあ、女の子から女に成長するのが、まるで悪いことみたいじゃないか。
そうやって「女になった」「女であること」に罪悪感を持たせることに、
宗教として何の意味があるのか?
ヒンドゥー教なんてそもそも、さまざまな神自体がセックスやりまくってんじゃん…
神はよくて人間はダメなんか?意味わかんね
しかもよく読むに、鞭打たれる女の子達のすすり泣きや喘ぎ声が聞こえるてことは
やっぱ実際痛かったり、屈辱や恐怖を感じてるってことだよな
こんな大勢の衆人看視の元で鞭打ち、年端もいかない女の子たちが。
モノゴコロもつかない赤子のうちに強制的に割礼される(大人になってその時のことを
覚えてない)とかじゃないじゃんなあ。
「宗教だから」「他国のことだから」で、=よそものが口つっこむ必要なし、と
言う奴ってのは、どんな事柄でもそういう論法で無関心装ってそうだよな。
「戦争だから」「政治家のやることだから」「そういう社会だから」「そういう家に
生まれたんだから諦めろ」など、いくらでもバリエーションはあるんだよ
いざ自分が被害者の立場に立たされたら、全力で自己主張するくせになぁ。
今でも、インドは親日国家です。
そして、今後、米国が衰退し、反日国家でもある中国などがのし上がって来るときに、日本が「助け合える」(というか「頼れる」)のはインドということになります。
どうか、インドを叩かないで下さい。将来の日本のためにも!
それにこれは単なる通過儀礼と思われる。
はいはい。
あなたと話しても意味なさそうだし、キショいのでお好きなようにどうぞ w
日本で健康的な思考と共に育ってきたら、野蛮と思ってもしょうがないでしょ。
何をそんな意地になって、他文化に干渉するなっていう必要あんの?
別にインド本国に直接言ってるわけじゃないし、ここで感想として残すだけなら、野蛮怖いって言うくらい良いと思う。実際女性が痛い目見る文化は多いし、見聞してもいい気がする人少ないだろうに。
こういう場で必死で、文化人類論を説いちゃうような’俺物知りw’体質な人の方が気持ち悪い。それを本人が気付いてないのが痛いwwまあ自分の知識は言わずにはいられないタイプなんだろうとおもうけど。
そんなの慣習だから~、文化だから~ってことなんて、誰だって言わなくてもわかってるわ。
それでもやっぱりこういうのを見て嫌な文化だなぁと思う。こう考えられる人のほうが健全だよ。
異教徒の方に何言われようと気にしていません。
こんなのは、日本人が墓参りしたり、クリスマスや
正月を祝ったりするのと似たようなものです。
この娘たちも大人になって娘ができれば自分の子を
ダシェラの期間中に鞭打たれにいかせるんです。
予防接種を嫌がった子供が大人になり
自分の子に予防接種させるようにね。
何にでも言えることですよ。
思うのは勝手。だけど、こういった場で、感情任せに一方的な発言になるのは愚かしい。どこぞの白人至上主義者や極左極右等と同じで、地に足がついていない。自分中心にしか考えられない発言は、くれぐれも気をつけた方がいい。
考える能力を放棄したバカだと気づいたほうがいい。
若かったら経験不足でゆるせるけど30越えだったらひくな
科学、医療など人類の進歩を否定しているようなこの風習を支持する方にはこれら近代の
恩恵にあずかる事無くこれからの人生を過ごしていただきたい
引き継がれるべき風習は永く続くだろうけど、残念ながらその全てが必ずしも正しいわけではないし、これらの風習が今なお残り、行われていることの意味が示すものは
宗教、地域の権力者の支配が行われ、これからも続く、強者のために弱者が見せしめにされているということ、残念な悪しき風習
やってることは根拠無き暴力
だが、メチャ痛そう
祭司も5時間かけてクルクル回って大変だな
まさに神業
初潮にむちはいかんでしょ。
捕鯨問題は人間としてじゃなく、地球規模の社会の問題でしょ。
文化を超えて、科学的に将来を見据えた議論をやればいい。
割礼は、医学界の見解はどうなのよ。その見解でいいよ。
でも回避不可能な行事で痛い思いするのは可哀想ね。
成人の度胸試しで猛獣と闘ったり
高いとこから飛び降りたり
しないといけない文化がまだ残ってるところがある(死者も多い)
強制徴兵のところも多いしね。
男女平等なんてないんだよ。
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まあ土地の祭だっていうなら何も言えんけど